Охота и рыбалка в Беларуси

Тогда ЭГ нужно по насту испытывать, кто подрезался тому б/д

Андрей боб писал(а):Что за бред про 10 мин. для диплома для бг?? Это, та же гончая и условия должны быть для всех одинаковые.

Послушай своего гуру со 2 минуты. Действительно бред. Ещё и Гусовского приплёл. Радзивилл в то время себе титул князя Священной Римской империи привёз, а гончих нормальных не мог привезти? Правильно, охотился с местными "подручными" вымесками

Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

ЭГСАП писал(а):Что они хотели сделать то и сделали. А сейчас пытаются повернуть назад.

Петрович, ИМХО:
1 Музыку у ЭГ не сохранили ..... в основном 2-йка.
2 Крепкая лапа присутствует.
3 Тихоходность не достоинство..... в наших угодьях, где в основном поля и русак..... 15-25 км/ч в самый раз

ЭГ со временем будет получать всё большую популярность (не уверен что это хорошо). При этом "С кем поведешься, от того и наберешься" .... в хорошем смысле
Думается, нужно тянуть породу к работе на уровне с другими "настоящими гончими" , а не понижать требования, скатываясь всё ниже и ниже. Так можно в скором времени начать соревноваться с БГ.

Лёш поправками правил мы ни чем не снижаем рабочих качеств.Современные правила разработаны не для выявления рабочих качеств а для выявления лучшей работницы(ка)на состязаниях.Кто их разрабатывал думал только об одной задаче. Да после поправок у ЭГ появятся дипломы второй и первой степени боле чаще.А возможно даже довольно таки чаще чем РГ и РПГ.И когда на состязаниях ЭГ станет победителем многие это го просто не переживут.А должно быть всё по честному.Я очень часто за кружкой чая слышу упрёки в сторону ЭГ что она маленькая гонит тихо в общем не гончая а так себе. Но когда разговор заходит о том что для неё эти правила не подходят почему то сразу все забывают что она маленькая.

ЭГСАП писал(а):Лёш поправками правил мы ни чем не снижаем рабочих качеств.Современные правила разработаны не для выявления рабочих качеств а для выявления лучшей работницы(ка)на состязаниях.Кто их разрабатывал думал только об одной задаче.

Если рабочие качества не выявляют - зачем сыр-бор? В чём тогда племенная работа?

Получение ПП по упрощенной программе обесценит это звание. И отношение к ЭГ будет соответствующим.
По силе голоса ЭГ дают поблажку.... и это справидливо. А паратость (проделанная работа на гону) должна быть на высоте.
Я конечно не эксперт, и сужу с обывательской точки зрения.

Племенная работа заключается в правильном подборе пар. И пары подбирать должен специалист учитывая все плюсы и минусы. Последнее время селекционерами-кинологами стали почти каждый заводчик. как говорится каждый суслик в поле агроном. В итоге в погоне за чемпионами забыли что такое линейное разведение.Это касается всех пород,многие уже начинают задумываться , куда пропадают экстерьер и рабочие качества.С ЭГ вообще творят что хотят.Ведь я не случайно задал вопрос об истории выведения породы. Много лет назад учёные кинологи-селекционеры всё расчитали и привели в действие.Они и делали собаку не быструю но с сильным чутьём кто много лет охотился и не с одной эстонкой а несколькими поколениями,тот знает особенности работы ЭГ.Эстонка может подойти по жировому следу до лёжки,по трёх дневному давности следу.Что РГ этого не сделает ни когда. ЭГ скол может выправить не через 20 мин как в правилах, а и через 30-50 и пойти с голосом маровато в итоге подобраться ближе к зверю погнать ярко и выставить под выстрел.Что у РГ и РПГ это как исключение Но согласно правил после 20 минуты ЭГ остаётся без диплома.И спрашивается зачем её такой делали? Многие не зная истории приводят примеры что среди ЭГ есть и паратые да выскакивают две из ста.Это гены и они способны выскакивать через несколько поколений.
"""" Как свидетельствует БН Арманд и ему вторит А М Емельянов,на последнем этапе выведения ЭГ к помесям были прилита кровь фоксгауда и финской гончей-для повышения паратости,тем более что жестоких требований по росту и их пешести в Советской Эстонии к тому времени уже не было.""""""
Смелков С Н делил помесь на 12 типов, итолько три из них были признаны переспективными. Но в конечном итоге наиболее желательным был признан тип с преобладанием крови швейцарской гончей.Гончие в типе бигля должны были раствориться в породе а остальные типы исключались из породы и родословные на них не выдавались.Возможно не совсем были исключены собачки в типе финской гончей,от сюда и слабые голоса,но паратая. Финская и сейчас то не особо блещет голосами.Быть может С мелков и исключал их по этой причине.

Я, как дилетант, многое не понял. Я считаю, что возврат к истокам не лучшее решение. Нужны ли сейчас современному охотнику невязкие красногоны АРГ? Современные нервные охотники скорее пристрелят гончую, которая 50 минут будет править скол. Если оставить в стороне несовершенство правил, то для меня очевидным может быть проигрыш ЭГ по полазу. По остальным показателям, при наличии феноменального чутья, они должны быть чемпионами. А слабоголосость, скорее указывает на его недостаток.ИМХО

Петрович, беда в том, что нету у нас специалистов с соответствующим образованием, чтобы подбирать вязки. И анализировать результат.
По поводу 3-х дневной жировки. А кто это замерял, от куда такая информация? Я замечал, что эстонцы поднимают зайца быстрее в тех местах, где нужно копаться, а не резать на махах. Но если РГ или РПГ старательно ищут, а не носятся сломя голову - разницы нет, эг или рпг.
В остальном вынужден согласиться с Димой, нужно развивать те качества, которые полезны для реальной охоты..... а это есть динамичное продвижение по следу, а не 2 км в час.
Пока что такое моё ИМХО

Други мои я вас прекрасно понимаю,вы и как и многие другие рассуждали сейчас рассуждают.Сейчас вы рассуждаете как обыкновенные обыватели.То что приобрели то и используете.Но вы так и не ответили почему эту породу записали в эту же группу из которой выводили? Я же писал что этот вопрос задал экспертам ВСЕРОСИЙСКОЙ категории один был очень удивлён дествительно почему они в этой группе,что нужно выводить из этой группы. Другой сразу предложил сделать поправки и из группы не выводить.Дмитрий вот ты отхотишься с РПГ а не приходилось ли тебе засекать скоростьна гону не за весь пройденый путь а именно на гону. Лёш по поводу трёхдневной давности тема была на ЭГР про белый унитаз,сейчас времени мало я потом найду с сылю.

Скорость на гону за пройденный путь ри о чем вообще не говорит... заяц может пройти 1 км, а собака 10 км., постоянно теряя след и постоянно выправляя сколы... В ситуации с ЭГ часто с голосом...
По поводу трехдневной жировки))) В нашей жизни так много случайностей, что некоторые воспринимают это за закономерности... В случаях когда заяц не вставал по два три дня подьемы случайны и не имеют ничего общего с великолепным чутьем... Собака просто натыкается на зайца... и то при условии что он не лежит замертво, потому что тогда ее шансы уменьшаются с геометрической прогрессией...

Согласен с Сергеем. По правилам оценка паратасти зависит от места фиксации зайца и собаки в определённый момент. Например, зайцы на Боровой не движутся со скоростью собаки. Стартанёт, набрасает и ждёт собаку. Если зайца перевидеть после ожидания когда собака до него дошла, то получится собака в нескольких секундах от зайца ( у моего выжлеца так на испытаниях получилось), а если до момента когда он собирается передохнуть, то мой молодой выжлец может выйти и через 10 минут, пока скол выправит. Как оценивать? И в чём принципиальная разница при оценке с ЭГ?

По поводу чутья трёхдневного следа. Я видел эстонца, который начинал гнать ночной след зайца, рано или поздно он поднимал этого зайца и работал по нему. По белой тропе это заметно, а по чернотропу для него не было проблемы получить диплом, но реально ведь он мог добираться полчаса до зайца и прогнать 15 минут до первого скола.

serega_hunt писал(а):В случаях когда заяц не вставал по два три дня подьемы случайны и не имеют ничего общего с великолепным чутьем... Собака просто натыкается на зайца... и то при условии что он не лежит замертво, потому что тогда ее шансы уменьшаются с геометрической прогрессией...

Может и не случайны. Полаз, как один из элементов работы гончей, можно представить как сумму чутья и мозгов. Понятно, что трёхдневный след уже не пахнет. Вот в таких херовых условиях, когда заяц не вставал, гончая находит его мозгами. Ну или халява)))

haiax писал(а):По поводу чутья трёхдневного следа. Я видел эстонца, который начинал гнать ночной след зайца, рано или поздно он поднимал этого зайца и работал по нему. По белой тропе это заметно, а по чернотропу для него не было проблемы получить диплом, но реально ведь он мог добираться полчаса до зайца и прогнать 15 минут до первого скола.

При желании, экспертная комиссия слегкостью узрит пиз...во такой гончей и снимет с испытаний за слабоголосость.

haiax писал(а):Согласен с Сергеем. По правилам оценка паратасти зависит от места фиксации зайца и собаки в определённый момент.

Ни только. Играет роль и ход движения собаки: рысцой, рысью, полными ногами, шагом и т.д...

AUDI_100 писал(а):
Может и не случайны. Полаз, как один из элементов работы гончей, можно представить как сумму чутья и мозгов. Понятно, что трёхдневный след уже не пахнет. Вот в таких херовых условиях, когда заяц не вставал, гончая находит его мозгами. Ну или халява)))

Алексей это за два дня проверил... В первый день при отсутствии (наличии трехдневных засыпанных 20 см снега) следов подькм через пять минут... и на завтра при наличии свежих жироврк 34 км полаза б/п... Ничего тут кроме случая не решает...