Охота и рыбалка в Беларуси

Aleksej_006 писал(а):Можно просто не допускать к вязке собак с 3 классом.

Леша тут воют что бездипломных вязать запретили, а если еще и с лисьими запретить, то все... Будешь модератором продвигающих своих собак...
Жаль что у людей безразличие абсолютное ко всему... Даже в таком предложении высказать свое мнение некоторые "марсиане" подвох нашли... А если лису как обязаловку для элиты ввести, сразу ныть начнут, что все это очень сложно))) как будто элита это будничность...

Aleksej_006 писал(а):В моём понимании охота на лису также интересна как и на зайца. И я не хотел бы полностью обесценивать лисий диплом.
Можно просто не допускать к вязке собак с 3 классом.

Почему он обесценивается? Он засчитывается как дополнительный в 1 класс, предлагаю его обязательным по элите, даёт право на охоту на месяц раньше. Этого мало? А вести линию чистых лисогонов - это верный путь к потере чутьистых гончих. Ты посмотри объявления по вязкам. Складывается впечатление, что владельцам гончих свербит повязать своих бездипломных или с лисьими дипломами гончих сильнее, чем самим заниматься сексом. Потом начинаются сказки про судей-коррупционеров, которым им жалко заплатить. Не в состоянии твоя гончая сработать по зайцу хоть обрезанца в 40 минут - не хер её и вязать. У нас разве уже такая ситуация, что вязать не кем? Или щенков от классных производителей кому-то не хватает?

Кстати про безсобачных марсиан и прочих тёмно-зелёных. Надо что-то делать с этим пунктом ТКП:
«Примечание 1. При сгоненном или словленном звере ранее 60 минут гона к фактическому времени гона прибавлять 10 минут. Зверя, словленного ранее 30 минут гона, считать помехой.»

Т.е. в трактовке российских зелёных это допускает причинение физического вреда животному. И в РФ уже с опаской ждут сентября - вступления в силу поправок в федеральный закон об охоте. Где гарантия что подобные наши не завоют что-то типа "Минлесхоз утверждает, что гончие на испытаниях зайцев и лис ловят - вот вам документ!" Может, как один из способов, следует в ТКП внести более мягкие формулировки, даже дебильные с нашей точки зрения, типа «словленный гончей зверь выпускается в угодья»? На ТС один кадр (охотник!) вообще дописался, что козы яловые сейчас пасутся не из-за хищников, болезней и массового круглосуточного отстрела лучших производителей с мая по декабрь, а из-за гончих, которые в сезон их гоняют до абортирующего состояния.

Беда ещё и в том, что нет действующих нормативных правовых актов по охотничьему собаководству, кроме настоящего ТКП, в котором полно посылов на три буквы (FCI, БКО и т.д.) и соответственно по которому возникает куча вопросов. Для удобства работы заинтересованных лиц желательно иметь один документ. Например, ТКП "Охотничье собаководство" в котором учесть все возникающие вопросы. А так мы обсуждаем допуск к вязкам, о которых напрямую в действующем ТКП ничего не написано.

С бонитировкой надо, чтобы кто-то более опытный разбирался. Например, получается что собака, имеющая 10 дипломов 3 степени по разному зверю проигрывает собаке, имеющей один 3 по зайцу и один 2 по лисице.

"3.6.7 При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети), имеющие дипломы за охотничьи качества в одиночку, паре, смычке или стае по основному виду дичи и оценку за экстерьер не ниже «хорошо». Русским, англо-русским и эстонским гончим дипломы засчитываются по зайцу и лисице." Предлагаю изложить в следующей редакции:

"3.6.7 При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети), имеющие дипломы за охотничьи качества в одиночку по основному виду дичи и оценку за экстерьер не ниже «хорошо». Русским, англо-русским и эстонским гончим дипломы засчитываются только по зайцу." Любой кто видел работу стаи (смычка) гончих подтвердит, что собака из стаи (смычка) в одиночку может никогда не сработать на диплом - для чего таких собак считать классными? Перспектив возобновления стайных охот не просматривается. Народ одну гончую содержать ленится. в лучшем случае переходят на карманный вариант. А для охоты - пожалуйста, получил смычковый по лисице и охоться на здоровье на месяц раньше.

"11.1 Испытания гончих собак проводятся по зайцу и лисице с указанием в дипломе, по какому зверю испытывалась собака (стая, смычок).

Испытания проводятся весной и осенью по черной тропе. Могут проводиться также и по белой тропе. Белой тропой признается такая тропа, когда снег покрывает землю повсеместно настолько, что на нем ясно виден след зверя.""

Предлагаю второй абзац (выделен) исключить. Иначе возникают вопросы: А зимой охотиться можно, а испытывать нельзя? Не глупость ли? А если тропа белая, а след виден не ясно? Тоже нельзя проводить? А если тропа пёстрая тоже нельзя? Для чего это словоблудие?

Надо устранить разночтения в ТКП:
"3.2.3 По группе пород гончих смычком называются две разнополые однопородные гончие;парой называются две однополые однопородные гончие; стаей - не менее 4-х однопородных гончих."
А вот в другом пункте:
"11.2 Смычком считаются две однопородные гончие.
Стаей считаются однопородные гончие от двух и более смычков."

Может определимся кого будем считать смычком и стаей?

п.11.16 "Примечание. Для районов Севера в период белых ночей испытания проводятся только в дневные часы."

Я как-то сколько не был не замечал в Витебской области белых ночей. Это запись для кого вообще? Полагаю слизывали с Российских правил испытаний не думая.

Там же: "б) по перевиденной экспертами лисице или шакалу не менее 60 минут. Примечание. Время последнего скола, оставшегося невыправленным за установленное в п.7 настоящих Правил время, в работу на гону не включается. Скол, выправленный за установленное в п.7 Правил время, но после истечения часа работы, включается в часовую работу, причём время скола засчитывается от его начала до истечения часа работы.
При переходе гончих на след другого зайца и со следа зайца на след лисицы или шакала работа засчитывается с момента перевидения подмененного зверя. При переходе со следа лисицы или шакала на след зайца работа не засчитывается."

Но ведь согласно п.11.1 " Испытания гончих собак проводятся по зайцу и лисице с указанием в дипломе, по какому зверю испытывалась собака (стая, смычок)."

Откуда шакал нарисовался? Думаю, оттуда откуда и белые ночи. Но я бы шакала оставил. Уже официально признан случай добычи шакала в РБ. Один эксперт утверждал, что видел, как гончие в РБ гоняли шакала. Хоть охотиться на него нельзя, но я бы шакала в правилах испытаний оставил и приравнял его к лисице со всеми вытекающими бонусами.

Там же. "До подъема зверя ведущим разрешается вести гончих самостоятельно, не мешая выявлению охотничьих качеств испытываемой рабочей единицы." При наличии навигации гончая не сможет сделать полаз "слишком широкий и глубокий с уходом гончей за пределы слышимости". Спорный вопрос, не знаю как сформулировать и стоит ли. Но сам факт имеет место быть.

Там же "Примечание. Паратость оценивается не ранее, чем через 10 минут после начала гона". Соответственно и "Оценка работы гончих на испытаниях проводится в том случае, если один или несколько членов экспертной комиссии перевидят гонного зверя" должна дополнятся фразой "не ранее, чем через 10 минут после начала гона".

haiax писал(а):С бонитировкой надо, чтобы кто-то более опытный разбирался. Например, получается что собака, имеющая 10 дипломов 3 степени по разному зверю проигрывает собаке, имеющей один 3 по зайцу и один 2 по лисице.

Естественно что кол-во дипломов надо как-то поощрять... Но я бы ввел состязательный по ЗАЙЦУ как обязаловку для элиты... А то у нас некоторую элиту только владелец и видел по сути...

Молчание знак согласия. Раз никто не пишет возражений, мы с Сергеем оформляем предложения от гончатников, умеющих пользоваться интернетом, в таком виде?

serega_hunt писал(а): Но я бы ввел состязательный по ЗАЙЦУ как обязаловку для элиты... А то у нас некоторую элиту только владелец и видел по сути...

Очень дельное предложение. Может даже владелец не видеть работу на "элиту". Купил с дипломом 1-2 степени в РФ, повязал с десяток выжловок, получил несколько красногонов в потомстве вот тебе и "элита".

Тогда предлагаю записать так:
"элита - два диплома в одиночку, один из которых не ниже II ст. состязательный по зайцу, а второй любой степени по лисице;". Я бы добавил "состязательный, полученный в Беларуси", но боюсь россияне обидятся и наши тоже перестанут признавать