Вопрос: ППП vs ГП.

[Дед_Пихто]

Имеется девайс ППП, с короткой дудкой - пистолет.
Штатно установлена витая пружина.
Имеется два режима взвода - 2/3 сжатия пружины и полное сжатие.
При установке ГП второй режим (полного взвода) становится недоступен ибо чуть чуть не хватает хода поршня пружины.
Буквально одного миллиметра.
Однако объема воздуха на 2.3 хода вполне достаточно, чтобы произвести полноценный выстрел.
Понятно, что при витой пружине полный взвод обеспечивает более высокую скорость - ведь сильнее сжатая пружина имеет бОльшее усилие при распрямлении и быстрее выталкивает поршень, ye и давление повыше создает.
Мне так думается, может ошибаюсь ? Но реально при полном взводе +25 мысов имеем физически.

Вопрос - если для ГП обеспечить режим полного взвода - даст ли это прибавку в скорости вылета "грузика"?

Повторюсь: дудка не длинная - 175 мм.
Калибр детский.

Для определенности - это HW-45.
Кто что думает/знает по этому поводу ?

[dima.22]

Конечно прибавка в НСП будет, ориентировочно прикинуть можно замерив НСП на 2/3взвода на витой и на гп, примерно такое же соотношение будет и при полном взводе, дудки в 175 мм вполне достаточно, компрессор у Вари небольшой

[Дед_Пихто]

сегодня поджал ГП на оставшуюся треть таким образом, что при взводе на 2/3 шток доходит до крайнего положения как бы он доходил при полном взводе.
Конечно ход штока остался таким же как и при взводе на 2/3.
по другому не получается - пилить дальний зацеп на поршне совсем не хочется.
Ну так вот, итоговый результат не отличается от того, когда шток "работает" в первых двух третях ГП.
Что косвенно подтверждает, факт того, что дополнительный объем штока внутри ГП практически не влияет упругость "рабочего тела" и сила выталкивания штока ощутимо не изменяется.
Правда разок при тесте дизельнуло, что дало +45 мысов ;)
но это ж не рабочий режим.

Таким образом получается, что при достаточном объеме воздуха перед поршнем в компрессоре, для конкретных длины и калибре дудки, длина пути поршня больше необходимого, для обеспечения этого самого объема, не имеет смысла. имеется в виду именно для ГП.
Степень сжатия не зависит от длины хода в этом случае и остается постоянной, просто дополнительный воздух тупо вылетает, когда пулька уже покинула ствол.
Кроме звука ничего в профите не получаем.
А энергетику менять можно только изменением давления внутри ГП.

Такой вот у меня получается вывод на основе натурных экспериментов.


P.S. положительный эффект от применения ГП таки есть - расколбас при выстреле ощутимо слабее.
Пест в руке удерживать легче, стабильность выше, тактильные ощущения комфортнее.

[dima.22]

Стесняюсь спросить, а про настройку ППП поджатием пружины вкурсе ?
Тогда и не пришлось бы экспериментировать
Что мешает сделать полный взвод?
Корпус гп упирается в поршень ?
Зацеп поршня или шептало не нужно пилить 100%
Не понял вопроса в первом посте, думал, что про полный взвод, а оказалось про полное сжатие гп при 2/3 полного взвода, это тоже самое, что сделать предсжатие гп не 3 мм, а 23, практически ничего не изменится

[Дед_Пихто]

Стесняюсь спросить, а ...

в прошлом посте не поблагодарил за отклик.
Сорри и искренняя благодарность.
Когда писал пост, почему-то подумалось, что именно Вы и ответите.
Так и вышло.

Про поджатие пружины ППП - в курсе.
Она как раз была уже слегка прослабленной и промеряв расстояние между витками в сжатом состоянии в режиме 100%-го взвода, посчитал и выточил проставочку и получил желаемую прибавку в энергетике/скорости, впрочем, не превышая положенных по Закону джоулей.
Так что тут все "чики-пуки" как говорит моя внучка ;)

С применением ГП сделать 100%-й взвод не получается ибо ход штока, этой самой ГП, от одного крайнего положения до другого недостаточен.
Образно говоря при попытке полного взвода окошко зацепа на поршне не дотягивается до шептала, а шток поршня уже уперся в дно корпуса ГП.
При этом корпус ГП свободно проникает внутрь поршня и ему там еще есть куда двигаться.
Но шток уже уперся в дно.
Не хватает буквально пары мм.

Ну вот такая вот ГП от ВАдо ... хоть и производитель с именем и на ГП написано, что она для HW-45, но сомневаюсь, что они её реально тестили.
Ибо по диаметру (в краске) она больше чем внутренний диаметр отверстия в поршне, по длине хода поршня тоже на пару мм меньше того, что должен быть для сохранения полной функциональности.
Даметр-то я поборол ... 20 минут шлифования в токарнике позволили удалить и краску и ту "десяточку" которые мешали свободному проникновению ГП внутрь поршня, а вот что делать с зацепом - ума не приложу :(
Уменьшать поджатие ГП уже дальше некуда - считаю, что 1.5 мм это предел.
А больше никаких вариантов не вижу.

Явный косяк производителя - сделали бы цилиндр ГП на пару-тройку мм длиннее и все было бы тип-то. А так фигушки.

Кстати, обыскал весь интернет на предмет отзывов о ней (о ГП) и опыте применения и ни фига не нашел.
Может плохо искал ?

и опять "да" - я фактически увеличил предсжатие ГП.
сейчас оно не 1.5 мм, а все 16.8 мм.
Что, впрочем, роли совершенно не играет - т.е. давление внутри ГП практически постоянно и не зависит от глубины "погружения" штока.
Соответственно и сила сжатия/разжатия константа на всем пути движения штока, читай поршня.
Чтд.

[dima.22]

Вайраух не та контора, чтобы Ваш образец мог отличаться в размерах на пару мм от других
Тут косяк производителя ГП, ему и нужно отправить отзыв с полным описанием проблемы
По факту, шток ГП норм длина, а корпус нужен на пару мм длинее
Может, брак при изготовлении
При подборе шайбы для поджатия Вы уже вычислили рассояние от задника пружины до дна поршня, корпус гп делать нужно на 1--1,5мм меньше, и всё подойдёт
Сейчас намного меньше ?

[Дед_Пихто]

так я не вайраух "ругаю", а производителя ГП ;)
на счет описания ему - , честно говоря хз. но можно и отправить.
только ж это "кривую" ГП не исправит.

[minchanin]

Стесняюсь спросить, а ...

в прошлом посте не поблагодарил за отклик.
Сорри и искренняя благодарность.
Когда писал пост, почему-то подумалось, что именно Вы и ответите.
Так и вышло.

Про поджатие пружины ППП - в курсе.
Она как раз была уже слегка прослабленной и промеряв расстояние между витками в сжатом состоянии в режиме 100%-го взвода, посчитал и выточил проставочку и получил желаемую прибавку в энергетике/скорости, впрочем, не превышая положенных по Закону джоулей.
Так что тут все "чики-пуки" как говорит моя внучка ;)

С применением ГП сделать 100%-й взвод не получается ибо ход штока, этой самой ГП, от одного крайнего положения до другого недостаточен.
Образно говоря при попытке полного взвода окошко зацепа на поршне не дотягивается до шептала, а шток поршня уже уперся в дно корпуса ГП.
При этом корпус ГП свободно проникает внутрь поршня и ему там еще есть куда двигаться.
Но шток уже уперся в дно.
Не хватает буквально пары мм.

Ну вот такая вот ГП от ВАдо ... хоть и производитель с именем и на ГП написано, что она для HW-45, но сомневаюсь, что они её реально тестили.
Ибо по диаметру (в краске) она больше чем внутренний диаметр отверстия в поршне, по длине хода поршня тоже на пару мм меньше того, что должен быть для сохранения полной функциональности.
Даметр-то я поборол ... 20 минут шлифования в токарнике позволили удалить и краску и ту "десяточку" которые мешали свободному проникновению ГП внутрь поршня, а вот что делать с зацепом - ума не приложу :(
Уменьшать поджатие ГП уже дальше некуда - считаю, что 1.5 мм это предел.
А больше никаких вариантов не вижу.

Явный косяк производителя - сделали бы цилиндр ГП на пару-тройку мм длиннее и все было бы тип-то. А так фигушки.

Кстати, обыскал весь интернет на предмет отзывов о ней (о ГП) и опыте применения и ни фига не нашел.
Может плохо искал ?

и опять "да" - я фактически увеличил предсжатие ГП.
сейчас оно не 1.5 мм, а все 16.8 мм.
Что, впрочем, роли совершенно не играет - т.е. давление внутри ГП практически постоянно и не зависит от глубины "погружения" штока.
Соответственно и сила сжатия/разжатия константа на всем пути движения штока, читай поршня.
Чтд.

Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

[Дед_Пихто]

Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

че-та не открывается ...

открылось в хроме ...
однако ничего полезного не усмотрел.
сплошное бла-бла-бла ... в чем меряется эффективность ?
в чем неэффективность проявляется ?
какие зависимости от озвученных цифр соотношения диаметра к длине ?
никакой конкретики.
ноль информации ! абсолютно бесполезное "кино".

[minchanin]

Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

че-та не открывается ...

открылось в хроме ...
однако ничего полезного не усмотрел.
сплошное бла-бла-бла ... в чем меряется эффективность ?
в чем неэффективность проявляется ?
какие зависимости от озвученных цифр соотношения диаметра к длине ?
никакой конкретики.
ноль информации ! абсолютно бесполезное "кино".

А вы порсмотрите внимательно, може што-то поймиоте. Там ешщо много интересного про пневмо.

[Дед_Пихто]

в этом ролике ничего интересного нет.
А если "там" - это в сети, то да - там много чего есть ;)
В том числе и интересного ...

[minchanin]

в этом ролике ничего интересного нет.
А если "там" - это в сети, то да - там много чего есть ;)
В том числе и интересного ...

На моем ютуб канале. Еам много чего про ППП которое больше ни где не найдете, в том числе и о местонахождении пули в ППП после завершения движения поршня. да, и многом другом. Еам около 70 роликов. Желаю успехов.

[dima.22]

Платон мне друг, но истина дороже
Там у человека и изготовление пороха в домашних условиях, и всё, что может стрелять от горохового супа до миномёта, но к пневматике это всё красивое видео не относится, и умозаключения типа 2 к 4, или 3 к 5, без предоставленых расчётов вообще ниочём
Лично я умею делить 5 на 2, и делать из этого длинные рассуждения, но это всё на уровне мне так кажется и вот я вам расскажу
Та всёравно, у них там можно у мелкашки ствол отрезать, и гранатомёт сверху прикрутрть, и всё законно, и поэтому, я так думаю, мысли и скачут, как мои скакуны. А всё уже придумано до нас, не нужно усложнять

[dima.22]

По поводу того, где находится пуля при выстреле из ППП, я бы сделал так
Снял ложу, разобрал винтовку, на поршень наклеил малярный скотч, на внешнюю часть компрессора тоже, и нанёс метки, взведённый поршень, полностью упёртый в дно компрессора и промежуточные
В разрезе для тяги взведения, если её снять при взведённой винтовке, или раньше, и взвести поршень чемто другим, будет видна малярная лента с метками
В ствол перед пулей вкладываем маленький кусочек ваты, салфетки и с дульного среза запихиваем чтото вроде сушёной травинки, соломинки, тоже с нанесёнными метками
Ну и нужен аппарат, умеющий снимать в слоумо, чем больше кадров, тем лучше
Винтовку в тиски, камера включается, верёвочкой за спуск и видеодоказательство готово, а теорию можно потом придумать

[Дед_Пихто]

... а теорию можно потом придумать

всё уже придумано, продумано и проверено до нас ;)
"Пуля начинает трогаться после прохождения поршнем примерно 90 % своего пути. Энергия сжатого и разогретого газа начинает трансформироваться в кинетическую энергию пули. Давление продолжает расти и достигает своего максимума после прохождения пулей примерно 5—10 см ствола, в зависимости от объёма компрессора. Для мощных пружинно-поршневых винтовок давление может достигать значения 200 и более атмосфер. Поскольку площадь поршня несоизмеримо больше площади пули, поршень останавливается воздушной подушкой, и происходит его отскок. Сила, действующая на поршень, в данный момент равна давлению умноженному на площадь и может достигать тонны и более, а перегрузка — сотни g. В норме величина отскока поршня невелика, давление перед поршнем скачкообразно снижается, а сила, действующая на поршень, становится меньше силы пружины. Поршень вновь начинает двигаться вперёд. Пуля к этому моменту получает до половины дульной энергии. Весь процесс выстрела, от начала движения поршня и до покидания пулей ствола, занимает около 10—20 мс."
Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

или тут вот более подробно и интересно Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
хотя тут нужно уже понимать, что есть такое слово законы физики, термодинамики, теории машин и механизмов и прочие науки ;)

В этом деле главное своё эго преодолеть и просто поискать, благо гуглы и яндексы этому способствуют.
хотя ... изобретателей "вечного двигателя" в мире все еще не убавляется