Охота с гончей

[haiax]

Логично но, полагаю, Алексей эту идею не поддерживает. Эта фора выглядит, как поправка на убогость, а многие владельцы ЭГ считают своих питомцев равными во всем русским гончим.

[ЭГСАП]

Пока не поддержит........Это же всё от внушения. Я очень часто слышал и читал как владельцы ЭГ восхищаются своими питомцами что они у них такие растакие и паратые и чутьистые(а если ещё какой то эксперт сказал,что собачка очень переспективная)то возомняют себя чуть ли не не чемпионами состязаний. Но когда выставив нескольео раз и самое большое можно получить это диплом второй степени. Пыл спортивный спадает. Ну не подходят эти правила для ЭГ чтобы состязаться с РПГ. Это одно и тоже тебя поставить в ринг с Валуевым. Бой будет победа всё равно останется за ним.

[Aleksej_006]

Логично но, полагаю, Алексей эту идею не поддерживает. Эта фора выглядит, как поправка на убогость, а многие владельцы ЭГ считают своих питомцев равными во всем русским гончим.

Абсолютно верно - не соглашусь!

Если бы у нас в состязаниях участвовало 100% собак и:
30 % имели дипломы III степени,
60% дипломы II степени,
0,0000х% I степени,
10% без диплома
........тогда, имела бы смысл "тонкая подстройка". Так сказать определить лучших из лучших. В конце концов смысл этих мероприятий это выбор лучших работников.

Сейчас же в испытаниях и состязаниях участвует мизер, 0.00001% от общего количества. И результаты прямо скажем ни о чем:
10% диплом III степени
0,01% диплом II степени
0% I степень
90% без диплома

Кстати, если бы было объективное судейство, и не говорили "собака сработала на I степень, но не дадим, потому-что не поверят", было бы хорошо. А также у владельцев было желание повысить общий уровень породы, а не только у 1%..... но это утопия.

Будет же так, количество охотников с собаками будет уменьшаться, количество FCI-шных красавцев будет увеличиваться, общий уровень гончих будет падать. Останутся маленькие изолированные группы энтузиастов, сохраняющие рабочие качества. И это касается не только ЭГ, но и РГ/РПГ.

[haiax]

Сейчас же в испытаниях и состязаниях участвует мизер, 0.00001% от общего количества.
Будет же так, количество охотников с собаками будет уменьшаться, количество FCI-шных красавцев будет увеличиваться, общий уровень гончих будет падать. Останутся маленькие изолированные группы энтузиастов, сохраняющие рабочие качества. И это касается не только ЭГ, но и РГ/РПГ.

[/quote]

Не придумывай статистику, ты не в Белстате работаешь
5 лет назад в РБ более 3% были дипломированы от общего количества, причем с родословными были только треть от всех. Две трети были крадеными или ублюдками, соответственно не могли иметь дипломов. В последние годы краденых почти не регистрируют и ублюдкам карточки дают только с родословными в комплекте. Соответственно ситуация сейчас в пользу собак с родословными. Многие хозяева хотят иметь дипломированную гончую, но подавляющее большинство не хочет для этого постараться. Хотя бы ответственно подходить к выбору щенка. Я уже молчу о выращивании и нагонке. Но это менталитет людей его сложно изменить. Любой желающий может попасть на испытания. Что касается, "FCI-шных красавцев", то РГ/АРГ это пока не грозит, это у владельцев ЭГ из-за неуемной жажды наживы будет "за что боролись, на то и напоролись".

А вообще блютанг (синий язык) - наше всё. БООР очень работает над этим вопросом, надеюсь у него получится, как и с АЧС.

[Aleksej_006]

Не придумывай статистику, ты не в Белстате работаешь
5 лет назад в РБ более 3% были дипломированы от общего количества, причем с родословными были только треть от всех. Две трети были крадеными или ублюдками, соответственно не могли иметь дипломов. В последние годы краденых почти не регистрируют и ублюдкам карточки дают только с родословными в комплекте. Соответственно ситуация сейчас в пользу собак с родословными. Многие хозяева хотят иметь дипломированную гончую, но подавляющее большинство не хочет для этого постараться. Хотя бы ответственно подходить к выбору щенка. Я уже молчу о выращивании и нагонке. Но это менталитет людей его сложно изменить. Любой желающий может попасть на испытания. Что касается, "FCI-шных красавцев", то РГ/АРГ это пока не грозит, это у владельцев ЭГ из-за неуемной жажды наживы будет "за что боролись, на то и напоролись".

А вообще блютанг (синий язык) - наше всё. БООР очень работает над этим вопросом, надеюсь у него получится, как и с АЧС.

Ессесно, все проценты взяты из головы. Я пытаюсь объяснить общую динамику .... донести мысль так сказать.
А мысль такая- с родословными собак много, а участвуют в состязаниях мало....... поэтому ты говоришь о том же о чём и я (или я плохо доношу мысль или ты не понял)

По поводу ФЦИ ....... скорее всего для ЭГ это станет проблемой. У РГ/РПГ своя грустная история. Пожилые люди по тиху уходят, а взрослые тянуться в город и не в состоянии держать крупных собак. Неизбежно будет уменьшаться поголовье.

[haiax]

А смысл участия в состязании для отдельно взятого владельца гончей? Если для зарабатывания на вязках, то как показывает практика, достаточно, например, поколесить по выставкам с троичным дипломом сомнительного происхождения или получить диплом с голосом 8. Надеяться, на то, что Беларусь будет всегда отсталым государством Европы? Не уверен. Нормальное человеческое желание иметь свой дом, а в доме найдется место для крупной собаки. Когда ляснул совок и наши преподаватели вузов поехали посмотреть мир, то меня учили, что жизнь в курятниках осталась в совке, но совок внезапно начал возрождаться, надеюсь не надолго в этот раз. Кроме того, в трудовой кодекс уже внесены статьи, легализующие работу по удаленке. То есть, человек живя в пуще сможет сам составлять для себя график работы и выкраивать время для хобби. Сгоняй в Петрусовщину от тебя недалече

[Aleksej_006]

Так выпьем за то, чтобы дипломы ценились, а наши желания всегда совпадали с нашими возможностями

[haiax]

Погодь пить, лучше тему почисти в трынделки). У меня особого оптимизма по гончим тоже нет. Ты вот пишешь в городе сейчас держать крупных собак негде. А как при совке люди держали? В хрущобах разводили! Кооперировались, вольеры строили (в Минске на Гурского, например). Сейчас народ более изнеженный. Взять хоть меня. Машина сломалась и выходные я пропустил, а по молодости с собакой в автобусе или на электричке в любую погоду...

[ЭГСАП]

О процентном участии и выполнении нам и говорить не стоит. Посмотри сколько прошло состязаний и сколько участвовало ЭГ в процентном отношении даже под один процент не подходят. По тому как заранее знают что больше трёхи и как то уж очень очень возможно двуху. А когда то когда ЭГ было толко только можно пересчитать они участвовали и даже занимали призовые места. К примеру смычёк Куликовского,был победителем Московских обл состязаний. Зачем Шиян так зделал ни кто не знает тогда инет не было ни кто ни чего не обсуждал Попов говорит что Шиян ему писал по поводу этих 2 мин на что Борисыч был против. Ну хотели он ужесточить требование для получения диплома первой степени для РГ. Так и ужесточал бы для них а ЭГ оставил бы как есть.
Эстонцы и сейчас пишут так про породу
"Эстонскую гончую вывели ниже среднего роста и не слишком быстрой. Во время травли охотник успевает добраться в места переходов зверей и остановить их. На охоте за зайцами собака должна пробежать все скидки, и черезмерная запальчивость не принесёт при этом пользы-излишне азартный пёс ринется по скидке мимо. и такая травля будет перебойной ( перерывом считают промежуток между лаем больше двух минут)""

[ЭГСАП]

По поводу ФЦИ ....... скорее всего для ЭГ это станет проблемой. У РГ/РПГ своя грустная история. Пожилые люди по тиху уходят, а взрослые тянуться в город и не в состоянии держать крупных собак. Неизбежно будет уменьшаться поголовье.

А какие проблемы будут ЭГ с ФЦИ ? Да ни каких проблем не будет Породу будут знать во всём мире будут знать и признавать. Это совершенно другая порода и не нужно её ставить на одну ступень с РГ И РПГ и тем более соревноваться. Как вы понимаете пользы от этих состязаний 0 Всё должно делаться в разумном формате. А не как сейчас обстоят дела один едет на коне а другой бежит рядом. Ведь ни кому не секрет что даже РГ отличается от РПГ своими рабочими качествами и если даже эксперт пытается доказать обратное,значит не грамотный и не внимательный эксперт не зависимо какая у него категория. И когда кто то мне говорит что ЭГ это такая же гончая как и две другие. Но как я заметил так говорят когда вопрос становится об поправках к правилам,а не при выборе щенка. Я понимаю. Сразу начинает давить жаба.... А чтобы жаба не давила для каждой породы свои правила испытаний А состязательные межпородные единые с учётом породных склоностей!!!!!!

[Aleksej_006]

Истории известно не мало случаев того, когда из-за возросшей популярности породы теряли свои рабочие качества. Потому что при вязках оценивали только экстерьер, а не рабочие качества.
Сейчас же эг составят конкуренцию биглям....

[Aleksej_006]

О процентном участии и выполнении нам и говорить не стоит. Посмотри сколько прошло состязаний и сколько участвовало ЭГ в процентном отношении даже под один процент не подходят. По тому как заранее знают что больше трёхи и как то уж очень очень возможно двуху.

Сейчас за счастье получить треху на состязаниях, потому что сплошь и рядом короткие работы. А это говорит о низком качестве собак. Поэтому и не участвуют- не верят в собак.

Если же собака регулярно получает двухи и трёшки, значит на неё стоит обратить внимание！

Я конечно не претендую на истину, но такое имхо.

[Aleksej_006]

в городе сейчас держать крупных собак негде. А как при совке люди держали? В хрущобах разводили! Кооперировались, вольеры строили (в Минске на Гурского, например). Сейчас народ более изнеженный. Взять хоть меня. Машина сломалась и выходные я пропустил, а по молодости с собакой в автобусе или на электричке в любую погоду...

Ты сам ответил......

[ЭГСАП]

Истории известно не мало случаев того, когда из-за возросшей популярности породы теряли свои рабочие качества. Потому что при вязках оценивали только экстерьер, а не рабочие качества.
Сейчас же эг составят конкуренцию биглям....

Скорее всего как сейчас происходит в России Шарики которые без родословной и полевых дипломов будут конкурировать и над ЭГ и Биглями а также притеснят РГ и РПГ.


Нет, у нас люди готовы отдать 1000$ за няшных шпицов, биглей, Бассет-хаундов, французских болонок и др.
А за рабочую эг,рг или рпг готовы отдать 150$.

Когда ЭГ войдут в этот "элитный клуб" и смогут получать титулы интер-чемпионов, тогда найти нормальную собаку станет ещё сложнее. А сейчас это не так то просто.

Беспордные собаки не могут составить конкуренции. Их бесплатно раздают на Гурского и Интернет ресурсах. Но они выглядят не няшно и никогда не станут Интер-Чемпионами.

[ЭГСАП]

в городе сейчас держать крупных собак негде. А как при совке люди держали? В хрущобах разводили! Кооперировались, вольеры строили (в Минске на Гурского, например). Сейчас народ более изнеженный. Взять хоть меня. Машина сломалась и выходные я пропустил, а по молодости с собакой в автобусе или на электричке в любую погоду...

Ты сам ответил......

Ну и нужно учитывать тот фактор что с каждым годом добовляются дороги с покрытием которые режут охот угодия вдоль и по перёк. У нас многие с РПГ и РГ переходят на ЭГ. И в очередной раз подтверждают что ЭГ не напирает так на зверя что он вынужден переходить асфальт,где возможна гибель собаки. Да и не должна быть ЭСТОНКА быстрая и напористая её и выводили не быстрой. Она должна быть крепкой чутьистой и вязкой для охоты. А в этой гонке за дипломами из категории "СПОРТ ШОУ " мы теряем эти качества. Ведь у нас порой собачка с сильным чутьём и вязкостью остаются без диплома и соответственно в разведение не входят. По нашим правилам мы чутьё определяем по мастерству,мастерство по сумме сколов. Но у ЭГ чутьё то совсем другое она может идти по следу зверя час назад прошедшего что очень редко можно наблюдать у РГ и РПГ