Ohota.by - Охота и рыбалка в Беларуси

Собственна куплю ствол 5,5 или 6,5, 40- 50 см.
Рассмотрю различные варианты за исключением Ижа.
И шибко дорого не дам. ибо время такое.

Ижей таких взрослых нет, а еслиб ИЖмех выпускал то половина самопалов на эти дудки перешла.

ИЖи папские есть.
Только без лицензии они разве что в Прибалтике мелькают.
И кстати "кроме ИЖа" отдает снобизмом. У Ижмеха отличные стволы, в своей ценовой категории так вообще вне конкуренции.
Немногие производители могут похвастать качественной ковкой, да еще на первоклассном австрийском оборудовании.

SanSanish писал(а):ИЖи папские есть.
Только без лицензии они разве что в Прибалтике мелькают.
И кстати "кроме ИЖа" отдает снобизмом. У Ижмеха отличные стволы, в своей ценовой категории так вообще вне конкуренции.
Немногие производители могут похвастать качественной ковкой, да еще на первоклассном австрийском оборудовании.

Абсолютная правда.

SanSanish писал(а): У Ижмеха отличные стволы, в своей ценовой категории так вообще вне конкуренции.

Если достались по 20-30 уе, то да. Имею ввиду за готовое изделия, а не за ствол отдельно. Нарвавшись на дерьмо, можно и выбросить. А если покупать по рыночным ценам, то выбрасывать уже и жалко. Я не против ИЖа, но покупая нужно еще иметь и везение.
Пример. Имею три Ижа - два из них металл, две МР - металл и пластик, мелочь типа 53-го не трогаем. И только у одного изделия, ИЖа 2010 года в пластике ствол на 8-9 баллов для этой "ценовой категории". Остальные при прогонке пулек то шомпол гнется, то провал, потом опять усилие.

SanSanish писал(а):Немногие производители могут похвастать качественной ковкой, да еще на первоклассном австрийском оборудовании.

У нас на производстве есть и немецкое, и итальянское, и французское оборудование. Пару лет назад приезжали итальянцы и удивлялись - "Как можно на таком оборудовании делать беларускую продукцию?"

дед-Кибальчиш писал(а):Пример. Имею три Ижа - два из них металл, две МР - металл и пластик, мелочь типа 53-го не трогаем. И только у одного изделия, ИЖа 2010 года в пластике ствол на 8-9 баллов для этой "ценовой категории". Остальные при прогонке пулек то шомпол гнется, то провал, потом опять усилие.

Через мои руки прошел не один десяток ИЖмеховских стволов. Сейчас в наличии остались ИЖ-22 с латунным лейнером в отл. состоянии, ИЖ-61 2000г и ИЖ-60 ЗМЗ 1992г тоже еще с ИЖмеховским кованным стволом.
Ни в одном я подобных ужасов не замечал. Нормально отчищенный и смазанный ствол имеет вполне равномерное усилие без перехватов и бочек. ИЖ-60 от ИМЗ все идут с чеком, Мурки без (раз попалась чоковая), ИМЗ по году выпуска и в зависимости от того, чьего производства ствол. Единственный раз попался ИЖ-60 в пластике с чоком... в казне. Явно ствол перепутали и развернули.
Отличные стволы.
Вопрос я кстати из интереса обсуждал в свое время связавшись с конструкторами Ижмеха и Златоуста. Часть сведений выкладывал на Ганзе Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Ротационно ковочные машины работают с минимальным участием рукодельников. И они на Ижмехе реально высочайшего класса. Хатсанам, Гамам, Норикам и пр. такое и не снилось.

Неблагодарное это дело - спорить в чужой теме. Один только плюс - постоянно тема на верху.

SanSanish писал(а): Ротационно ковочные машины работают с минимальным участием рукодельников.

Купленное во франции хлебопекарное оборудование не станет выпускать даже "с минимальным участием рукодельников" французский хлеб, если рукодельники загрузят бобруйские дрожжи и лидскую муку.

При чем здесь рукодельники и мастера брака?
Может кто и портит хлеб на французском оборудовании, стволы на австрийском до сих пор идут нормальные.
Причем не только пневма, ИЖевские огнестрельные стволы так же нареканий не вызывают, в том числе экспортированные., за рубежом.
Да, на ИЖмаше стволы шли реально премиум каласса. Резанные и термообработанные ломики. Но уже не выпускаются. Остался ИХмех с серийными кованными.
Объективно ижевские стволы очень неплохи. Те же ИЖи ПСП дающие в ровных руках 13-15 мм/50м совсем не фантастика.
Т.е. стволы как минимум субминутные, что по любым меркам(в т.ч. огнестрельным) относится к высокоточке.
Причем с премиумами от LW и CZ кучу удается ужать отнють не в разы, а на какие то проценты. Да и то не всегда.
И это с учетом, что Ижмеховские винтовки в сборе стоят дешевле премиум бланков.
А если сравнивать с турками, испанцами, китайцами то ИЖмех и подавно отличен.
Просто слишком много баек и домыслов собралось вокруг них. Про терки, говночокки, отсутствие нарезов, фаски и пр. Одни нубы рождали, другие повторяли легенды, не умея даже держать напильник и вообще не понимая как делается ствол и каким он должен быть.
Волшебное слово - "фИрма!" действует безотказно.

SanSanish писал(а):При чем здесь рукодельники и мастера брака?
Может кто и портит хлеб на французском оборудовании, стволы на австрийском до сих пор идут нормальные.
Причем не только пневма, ИЖевские огнестрельные стволы так же нареканий не вызывают, в том числе экспортированные., за рубежом.
Да, на ИЖмаше стволы шли реально премиум каласса. Резанные и термообработанные ломики. Но уже не выпускаются. Остался ИХмех с серийными кованными.
Объективно ижевские стволы очень неплохи. Те же ИЖи ПСП дающие в ровных руках 13-15 мм/50м совсем не фантастика.
Т.е. стволы как минимум субминутные, что по любым меркам(в т.ч. огнестрельным) относится к высокоточке.
Причем с премиумами от LW и CZ кучу удается ужать отнють не в разы, а на какие то проценты. Да и то не всегда.
И это с учетом, что Ижмеховские винтовки в сборе стоят дешевле премиум бланков.
А если сравнивать с турками, испанцами, китайцами то ИЖмех и подавно отличен.
Просто слишком много баек и домыслов собралось вокруг них. Про терки, говночокки, отсутствие нарезов, фаски и пр. Одни нубы рождали, другие повторяли легенды, не умея даже держать напильник и вообще не понимая как делается ствол и каким он должен быть.
Волшебное слово - "фИрма!" действует безотказно.

Есть инфа в нете , что раньше ИЖ стволики были огонь, но сейчас они совсем не айс. Правда ли это ? Сам пользовал 2 стволика со старых железных ежей. К сожалению толком так и не пострелял с них. Один правда был замучен каким-то юзверем - царапки как от гвоздя по кругу в 5см от дульного среза, но тем не менее плинковал норм на 30м. Такая же инфа есть по кросмановским стволам - мол раньше были лучше.
Подскажите

SanSanish писал(а):Просто слишком много баек и домыслов собралось вокруг них. Про терки, говночокки, отсутствие нарезов, фаски и пр. Одни нубы рождали, другие повторяли легенды, не умея даже держать напильник и вообще не понимая как делается ствол и каким он должен быть.

Трудно спорить с человеком, который слышит только себя. Вот это прочти еще раз -

дед-Кибальчиш писал(а):Пример. Имею три Ижа - два из них металл, две МР - металл и пластик, мелочь типа 53-го не трогаем. И только у одного изделия, ИЖа 2010 года в пластике ствол на 8-9 баллов для этой "ценовой категории". Остальные при прогонке пулек то шомпол гнется, то провал, потом опять усилие.

Вези пульки, дам возможность погонять по стволам.
И еще раз повторю - "нужно везение". Может быть тебе с ними очень повезло.

однако по теме так никто и не отписал

NsSoda писал(а):Есть инфа в нете , что раньше ИЖ стволики были огонь, но сейчас они совсем не айс. Правда ли это ?

Нет, не правда.
Наоборот, сейчас общее качество Ижмеха выше чем в лихие 90е, когда шли ИЖи со стальными коробками.
Опять же, нужно понимать, что значит - "ИЖ стволики"?
Большинство народа банально не задумывается, какие они вообще бывают?!
А между тем, только в постсоветский период был весьма широкий выбор и разные варианты.
Так например, с 90-х на ИЖмехе шли кованные стволы сразу по четырем разным чертежам.
Это шестинарезные столы с прямоугольными и полукруглыми нарезами. Полукруглые, безграневые в народе принято называть "полигоналом", хотя по факту таковым они не являются. Но пулю профилируют в шестигранник. При этом на ИЖ-60/61 по чертежу шли столы с чеком, на МР-512 без. Хотя на конвейере иногда путали.
Он и все по разному работают с мягкими и жесткими пулями, с воланами и полнотелками, по разному требуют чистки и смазки.
Уже четыре штатных варианта.
Пару лет назад ИЖмех анонсировал новые унифицированные стволы без обточки. Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум. Внешне - "витые", все со штатным чеком и фаской сформированной ковкой. По идее неплохо, "бочки" и "пережатия" от снятия напряжений возникать не должны. Хотя их 50А без термообработки при ковке и не должна давать серьезных остаточных напряжений.
Пневма с этими стволами официально заняла сайт Ижмеха, партия винтовок мелькнула в продаже. Потом все же их внедрять не стали.
Партия пошла в продажу, по крайней мере, я лично видел их в российском ормаге.
Пятый штатный варинт.
Кроме того, к "Ижевски стволикам" народ бездумно относит ЗМЗшные стволы на ИЖ-60/60М/РГП/РПШ ВЛ.
А они были Ижевскими лишь до 93-94 годов, после чего Златоуст начал производство собственных по оригинальной технологии, скажем .."прессования через фильеру".
Стволы безчековые, с 6 прямоугольными нарезами малой глубины, как бы "смазанными". Качественные, хороши для жестких пуль или полнотелок.
Шестой вариант.
Плюс народом отмечались экзотические варианты ИЖей с 12 нарезными стальными стволами, причем как со штатным твистом в 1.1 оборота, так и "пистолетных" с 2х оборотным. Уже не ИЖмеховские кованные, а ИЖмашевские резанные стволы для матчевой пневмы.
Уже восемь вариантов.
Мелькали ИЖ-60 с экспериментальными стволами диаметром в 14 мм, с 6 прямоугольными нарезами, без чека и "слегка граненой поверхностью".
Девятый вариант.
Итак, на банальнейшем ИЖ-60 можно встретить ДЕВЯТЬ вариантов стволов ТРЕХ разных заводов, изготовленных по ТРЕМ принципиально разным технологиям.

дед-Кибальчиш писал(а):Вот это прочти еще раз - дед-Кибальчиш писал(а):Пример. Имею три Ижа - два из них металл, две МР - металл и пластик, мелочь типа 53-го не трогаем. И только у одного изделия, ИЖа 2010 года в пластике ствол на 8-9 баллов для этой "ценовой категории". Остальные при прогонке пулек то шомпол гнется, то провал, потом опять усилие.Вези пульки, дам возможность погонять по стволам.

Хм...и кто из нас слышит только себя?
Мне с собой что, везти свои ижевские стволы, у которых подобных ужасов не наблюдается?
А что - померяемся ...стволами.
Собрать свои былые ижи, дававшие минуту с родными стволами?
Что за "ценовая категория"?
Турки, китайцы, испанцы?
Вот прямо ИЖ, максимум 8-9 баллов от Хатсана, Гамо?
Или в этой ценовой категории числим LW и CZ, чьи бланки дороже Ижмеховской винтовке в сборе?
Опять, что за "шомпол гнется"?
Никто и никогда не слышал ОБ ИЖ-60 с детской пружинкой не способных стрелять. КАК они стреляют, если "шомпол гнется"?

дед-Кибальчиш писал(а):"нужно везение". Может быть тебе с ними очень повезло.

Или тебе страшно не повезло.
Повторюсь, в природе навалом ИЖевских винтовок с родными столами стреляющих в угловую минуту. На нашей планете это однозначно относится к высокоточке.
Турецких, испанских и китайских стволов с подобной кучностью на порядок меньше.
Немецких и немецо-корейских примерно столько же, чешских вроде как чуть больше. Итальянские и американские вообще особняком, вещи в себе.
И глубоко фиолетово, у кого какие ощущения при дрочеве с шомполом.
Единственный параметр - мишень! И здесь МЖмех вполне держит марку.

SanSanish писал(а):Единственный параметр - мишень! И здесь МЖмех вполне держит марку.

Такое чувство, что ты либо застрял в СССР, либо после общения с конструкторами ИжМеха тебя подсадили на рекламу ижевской продукции.

SanSanish писал(а):Немецких и немецо-корейских примерно столько же, чешских вроде как чуть больше.

Попробуй связаться с конструкторами сверчков, вилок, может они не владеют всей информацией.

дед-Кибальчиш писал(а):ты либо застрял в СССР, либо после общения с конструкторами ИжМеха тебя подсадили на рекламу ижевской продукции.

Я бы сказал это скорее ты завтрял во времена СССР с ее фарцой и "Фирмой", когда все яркие фантики из-за границы считались по умолчанию недосягаемыми. А между тем, к примеру те же тульские валовые малокалиберные стволы экспортируемые в США там отмечались как эталонного качества. Да и на ИЖевские нареканий за рубежем нет.
Где здесь реклама - в упор не вижу.
Зато не пойму, чего ты так ополчился против этих дудок и с чем их сравниваешь?
Они "плохи" по сравнению с Хатсаном, Гамо, БАМом?
Они безнадежно отстали от LW, CZ, беретт или корейцев?
О чем спорить, если ИЖ ПСП совсем не экзотический зверь. Их банально навалом. Даже в нашей стране. При этом хватает субминутных, причем что характерно обычно у тех кто не просто тупо собрал кит, а чуть поработал вдумчиво с настройками. остальные так и продают полуфабрикатом жалуясь на стовл, пули, кольца, прицел и т.д.
На той же ганзе немало мастеров не раз писали, что практически любой ИЖевский ствол можно научить стрелять субминуту. Эти ИЖи стреляют, участвуют в соревнованиях и занимают призовые места наравне с брэндовым оружием.

Это - практика. Ее то как оспорить?

Ижей перестволенных не в папу/деда, а в детский, но на импортный бланк уже куда меньше. Осмысленно перстволенных и доведенных - единицы. При этом осмысленное перестволение подразумевает долгие поиски и выбор среди тех же CZ и LW бланков. Найти идеальный непросто, потом продают как тот же Дайвер коллекцию из десятка дудок, которым не удалось переиграть ИЖевскую.
И что мы видим по итогу - полуминутную винтовку на CZ?! Щас-с...3/4 МОА уже за счастье. Это - на эсклюзиве.
Вот о чем спорить если эти стволы стреляют сполошь и рядом и результаты налицо?!

дед-Кибальчиш писал(а):Попробуй связаться с конструкторами сверчков, вилок, может они не владеют всей информацией.

А может это ты не владеешь?
Напомню, Эдган начинался на ИЖевских дудках потрошенных из ИЖей.
Когда понадобилось сертифицировать производство Эдуарду продавать стволы ИЖмех отказался. Хоть он и просил.
Да будь они хоть трижды распрекрасны, официально конструкторы их не получат, а неофициально не оформишь.
Да и зачем, если импортные идут в любых калибрах, под любые хотелки, с документами, а потребитель оплатит все что скажешь?
Оно надо производителям ствить ИЖмех по 5$, когда у них купят и LW по 100$?
И тут начинаются пляски с бубном.
Оказывается не все LW одинаково полезны. И (вот ужас) не все даже дотягивают до пресловутого ИЖмеха. Зато тот же Эдуард периодически бодро рапортует об спецотборе бланков для своего производства, о спецзаказе дла него же, о бланках по собственному чертеху и спец стали.
А продаваны барыжат бланками "Элит", "Премиум", "Супер" и пр., подчеркивая, что есть сорт первый и ...второй-третий.

Мне, как простому пользователю ohota.by, хоть и не прилично зас.рать чужую тему, но допустимо. Но чтобы модератор зас.рал – это что-то интересное. Ты - модератор, ты должен быть объективным, вдумчивым, терпеливым, допускать различные мнения других участников и при этом не навязывать своего. Где твои эти качества? Сорвался на эмоции?

SanSanish писал(а):Зато не пойму, чего ты так ополчился против этих дудок и с чем их сравниваешь?

Ты уже хотя бы помнишь начало, и кто ополчился? Прочти еще раз мое первое сообщение.

дед-Кибальчиш писал(а):Я не против ИЖа, но покупая нужно еще иметь и везение.

И для подтверждения этого, привел пример своих покупок. (Кстати, из пяти изделий три было куплено новыми). И нигде не доказывал, что все как один ижевские стволы г.вно. Мне просто так “повезло”, что из пяти только один качественный. И ни какого снобизма, я же их покупал в расчете на долгое пользование, а не с целью скупить все дерьмовые.
Ты же доказываешь, что “стволы отличного качества”, ”качественной ковкой”, ”на первоклассном австрийском оборудовании”, “не все даже дотягивают до пресловутого Иж меха” и т.д. А всё о плохом качестве стволов это по твоему “просто слишком много баек и домыслов..”
Может и есть байки. Но у меня есть живой пример (и не один), который ты игнорируешь.
По поводу СССР. Как и большинство пенсионеров, слишком долго жил понятиями, что советское самое лучшее, и слишком поздно прозрел.
На смену всему советскому купил: VW Golf IV, телевизор Philps, холодильник Samsung, стиральную Bosch, хлебопечку, мультиварку и прочую мелочевку. Набирая текст на ноутбуке HP, ем польские яблоки и сыр. Ну и пользуюсь двумя английскими PCP, Кросманом 2300 на газу, и прочей мелочью.
Попробуй меня разубедить, что что-то из этого хуже российского.