Есть ли альтернатива подвижному моноблоку при установке оп

[Вадим Рамазанов]

Стал вопрос, как обезопасить ОП от двунаправленной отдачи на ППП...найти разумную альтернативу подвижному моноблоку, или без вариантов. Жду разумных предложений. Ещё, может есть у кого чертежи того же подвижного моноблока, для токарки. Заранее благодарю всех отозвавшихся...

[Жлобинчанин]

Что именно разрушает прицел? Его масса, а конкретнее момент инерции массы прицела. Т.е. винтовка уже дернулась а на прицел все еще действуют силы инерции и эта энергия тратится на разрушение прицела. Чем легче прицел тем этой энергии меньше, но и качество хуже (пластик в корпусе, пластиковые линзы). Можно прицел понадежнее взять, но он подороже. Придумали хитрый кронштейн чтоб эту энергию погасить. Вот и получается что крон и есть та самая альтернатива. Парадокс блин. Потому все в пцп и ламанулись.

[Вадим Рамазанов]

Спасибо, за содержательный ответ.

[root]

Накопал на форуме, интересно ваше мнение может кто сталкивался?....
Цитата:
Уважаемые господа бывалые ветераны. Послушайте что вам скажет простой сержант (не младший), который в свое время профессионально занимался ультразвуком и вообще проблемами влияния знакопеременных напряжений на различные, в т.ч. и механические свойства твердых тел. Так вот, ОП на ППП благополучно разваливаются не из-за 'двухсторонней' отдачи, первая фаза, которой, кстати, очень мягкая и не большая (не идет ни в какое сравнение с огнестрелом). Разрушительное воздействие на оптику производит акустическая волна, возникающая от удара поршня о переднюю стенку цилиндра. И для того, что бы избежать сего воздействия, необходимо применять акустические развязки (да, да, те самые 'резиночки'). А чем жестче закреплен ОП на пружинно-поршневой пневме, тем быстрее к нему придет симпатичный пушной зверек, а полный или нет (растрескивание линз или только развинчивание всего, что завинчено), зависит от конструкции данного ОП и везения. Так что мне действительно не понятно отчего это все так стремятся установить на свои ПП 'магнумы' моноблоки. Разве только чтобы увеличить массу винтовки и поскорее угробить оптику. Теперь самые веселые могут смеяться (только не бейте ногами, дяденьки), а самые любознательные могут проделать простенький эксперимент, достаточно точно моделирующий поведение оптики на ППП. Возьмите какую-то продолговатую железяку (хоть кусок рельса), прикрепите (лучше приварить, но можно и приклеить прочным неэластичным клеем) к нему стекляшку и хорошенько постучите по железяке молотком. После небольшого количества ударов (а количество это зависит от силы ударов и от того в какой точке резонатора, т.е. железяки закреплен образец) вы увидите, что стекло либо отвалилось (слабый клей), либо рассыпалось (хороший клей). Я же в свое время, насмотрелся на то, что происходит с различными материалами и конструкциями, стоит только запустить туда звуковую волну. Время до разрушения материалов при их 'озвучивании' уменьшается не в разы, а на порядки (!) по сравнению с воздействием однонаправленных нагрузок.

[Вадим Рамазанов]

И ещё......
тоже от туда:
На счет звука - дополню свое ИМХО: частота резонансных колебаний рельсы с приклеенной стекляшкой сильно отличаются от частоты резонанса в прицеле, поэтому в прицеле колебания имеют намного меньшую амплитуду и намного быстрее затухают. А вот внешние колебания - например от винтовки на прицел передаются не только первая и вторая отдача, но и поперечная вибрация пружины (звон пружины об направляющую -тому подтверждение) - играют очень большую роль.
Именно от этих вибраций откручиваются винтики в прицелах, а не от двух отдач.

[Вадим Рамазанов]

И ещё...
Ну да, все верно. Самые веселые громко смеются, самые любознательные отошли от позиции 'все так делают' и стали трезво анализировать явление, а самые образованные подсказали нам, что существуют 'фирменные' кроны для мощной пневматики с акустическими развязками (спасибо Svar 45, т.е. Леша, я этого не знал).
Что же касается опыта и практики, что, вообще то, одно и то же, так в данном вопросе у меня он (она) есть. Эти, так называемые, акустические развязки, а проще говоря демпфирующие прокладки (ой, чувствую, дал новый повод для ХИ-ХИ) я применил на Хатсане -70 (высокие стальные самодельные кронштейны типа 'Лось' и достаточно тяжелый ПО 3-9х40 'Арсенал') после того как на второй тысяче началось выкрашивание линзы объектива. Первая прокладка ставится между упором и первым кроном, вторая (кольцо) - между кроном и узлом барабанов поправок. В качестве материала использованы прокладки от газового оборудования, по эластичности что-то среднее между маслостойкой резиной и полиуританом, толщина 2,5 мм. После этого прицел отработал более 7 тыс. выстрелов и СТП стоит 'как укопаный'.
Аналогичные операции были проделаны с еще двумя Хатсанами (UM, YuraS), после того, как у них тоже посыпались прицелы (вообще то, кто знает, Х-70 при выстреле колбасит не по детски). Так вот, ребяты эти стреляют очень не слабо, не чета мне, грешному, и ни каких от них претензий и жалоб, а сплошная радость бытия. Чего и вам желаем.

[dima.22]

Чтобы не лезть в глубокие дебри акустических резонансов, просто загрузите ложе максимально, утяжелите,насколько вам будет комфортно.
Отдача, двунаправленная, это масса поршня относительно остального железа и ложа.
И липерс постоянник. TSP. И будет щщщастье.

[Жлобинчанин]

Накопал на форуме, интересно ваше мнение может кто сталкивался?

Шикарный матерьял для тех кто углубленно этим занимается. Если не затруднит, поделитесь ссылочкой.

На правду очень похоже, может она и есть. А может и одна из состовляющих. Т.е. проблема комплексная.
Но: ультразвук это выше 20.000гц т.е. 20.000 колебаний в секунду. К сожалению не нашел в материале время через которое стеклышко разрушится. Если больше 1 секунды, то это больше 20.000 колебаний. Если принять 1 колебание за 1 выстрел то получим 40-80 банок пуль (зависит от того кто чем стреляет). А проживет ли хатсон столько?

[tov.starshina]

Разрушительное воздействие на оптику производит акустическая волна, возникающая от удара поршня о переднюю стенку цилиндра.

А еще существует мнение о том что в пиковой точке давления создавшегося в момент подхода поршня ко дну цилиндра тот самый поршень тормозится воздушной подушкой

[Вадим Рамазанов]

Вот ссылочка, отфильтруешь сам "Огнестрельная" оптика на пневму : Пневматическое оружие
forum.guns.ru

[Вадим Рамазанов]

"Огнестрельная" оптика на пневму : Пневматическое оружие Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

[ohotnikalex]

Если есть желание, могу продать подвижный блок.

[Kras]

Стал вопрос, как обезопасить ОП от двунаправленной отдачи на ППП...найти разумную альтернативу подвижному моноблоку, или без вариантов. Жду разумных предложений...

Часть 1.
Позволю себе обобщить очень многое из вышесказанного, включая ссылки (кстати, эта тема на множестве российских сайтов изгрызена, разжевана и давно проглочена - см.начало 2000-х), немного упростив и сократив содержание.
1. Основная причина выхода из строя ОП на супермагнуме (магнуме) РРР - вибрация, следовательно необходимо сделать все, чтобы ее уменьшить (избежать не удастся). 2. Процентов 80 успеха - в выборе самого прицела: чем легче, тем лучше (придется искать компромисс между требованиями к кратности и надежности), соответственно, и болтающейся, резонирующей внутри начинки должно быть по-меньше. Отсюда следует: постоянный ОП , с небольшими линзами, например, 4х32, с диаметром трубы 25,4 мм. Для плинка и охоты - самое то, для вышивания на бумажках "кучек" со столиков не пойдет. 3. Защита линз от вибрации и растрескивания (для недорогих китайцев, специально не предназначенных для работы на магнумах): а) с двух сторон каждой линзы шайбы из тонкого пластика (вырезаются кронциркулем [циркуль с двумя иголками] из боковины пластиковой бутылки, упаковки шампуня и др.) либо из тонкой резины (сделать самому очень тяжело, нужно подбирать готовые по размеру) либо б) обмазывание внутреннего, внешнего краев (не более 1 мм) и торца линзы силиконовым герметиком и установка линзы на место после высыхания. 4. Защита резьбовых соединений ОП от раскручивания и болтанки (за исключением регулировочных узлов) "синим" фиксатором резьбы либо спиртовым раствором канифоли (с учетом того, что без разогрева разъединить детали не получится) или опять же силиконовым герметиком.

[Kras]

[color=#0000FF][/color]

Стал вопрос, как обезопасить ОП от двунаправленной отдачи на ППП...найти разумную альтернативу подвижному моноблоку, или без вариантов. Жду разумных предложений...

Часть 2.
5. Крепление ОП только на моноблок (не на раздельные кольца). Моноблок для избежания "ползания" по планке а)крепящийся на планку Пикатини: должен иметь фиксаторы в виде самих винтов-стяжек крепления, располагающихся в поперечных прорезях планки, в основании моноблока обязательно должен быть стопорный винт, который необходимо утапливать не в прорезь планки, а в специально просверленное отверстие на выпуклой части планки; б) моноблок, крепящийся на ластохвост, имеет стопорный винт, но лучше просверлить отверстие, нарезать резьбу и обустроить в основании моноблока второй стопорный винт. Стопорные винты могут входить в прорези планки при условии, что будут упираться в разносторонние ребра прорезей (внутреннюю и внешнюю), чтобы исключить "ползание" моноблока как вперед, так и назад (либо под стопорные винты необходимо просверлить гнезда в выпуклых частях планки). Применение заводского демпфера - упора с резиновой прокладкой, крепящегося на планку стопорным винтом, практической пользы не дает. При двусторонней продольной отдаче демпфер препятствует сползанию моноблока только в одну сторону, "болтанки" и вибрации моноблока с ОП резиновая прокладка не предотвращает вовсе, что неизбежно приведет к срыву стопорного винта, если он один. 6. Высота колец моноблока должна быть возможно минимальной. Почему? Вспомните детскую забаву, когда мелкую картофелину нанизываешь на прутик и мечешь ее метров на 100, а рукой такую же можешь бросить метров на 20. Да, все правильно - рычаг (эффект хлыста, принцип молотка и т.д.)! Вот и на высоком креплении импульс продольных передней и задней отдач (и даже поперечной вибрации), идущих от ствольной коробки, передается на ОП, многократно увеличиваясь стойками прицела - "рычагом". 7. Чтобы исключить "поползновения" ОП между кольцами моноблока, достаточно заводские черные кусочки материи, еле держащиеся внутри половинок колец на силикатном клее, заменить на обычный рулонный медицинский пластырь, проклеив им всю внутреннюю поверхность колец. Что же касается надевания кусочков резинового шланга на трубу ОП таким образом, чтобы края шланга упирались в кольца и среднюю регулировочную часть ОП, лично я не понимаю, как при нормальной затяжке ОП может вообще "ползать" между кольцами? Считаю, что куски шланга если как-то и позволят предотвратить смещение ОП между кольцами моноблока, то никак не смогут помешать угловому скручиванию ОП относительно продольной оси (нарушение расположения сетки ОП по вертикали-горизонтали), тем более - не помогут избежать ударных импульсов отдачи и вызванной ими вибрации настроечных механизмов и линз, размещенных внутри трубы ОП. Да и внешний вид ОП куски шлангов не улучшат. 8. Все резьбовые соединения крепления моноблока, которые не придется часто разбирать-собирать, фиксируйте способом, предложенным выше!

[Kras]

Часть 3.

Разрушительное воздействие на оптику производит ... волна (резонирующая вибрация - прим. авт.), возникающая от удара поршня о переднюю стенку цилиндра.

А еще существует мнение о том что в пиковой точке давления создавшегося в момент подхода поршня ко дну цилиндра тот самый поршень тормозится воздушной подушкой

9. Ну, а теперь (как смею полагать) о самом главном. Абсолютно согласен с приведенными выше цитатами. Вот он - корень зла РРР. Не берусь судить о воздушках-РРР российских производителей, а вот исходя из личного опыта общения с супермагнумом Хатсаном (Торпедо 155), скажу, чтобы избежать удара поршня о переднюю стенку цилиндра, не обязательно, а может быть и совсем не нужно лезть в "переделы" перепуска, облегчать-утяжелять поршень, проводить эксперименты с пружинами (хотя бесспорно ГП позволяет во многом уменьшить вибрацию винтовки). Заводская компановка изделия (по крайней мере Торпедо 155 2017 г. выпуска калибра 5,5 мм) рассчитана на торможение поршня воздушной подушкой. Это именно так! Главное условие - правильно подобрать пульку! Смерть для винтовки и для ОП - стрельба вхолостую, стрельба с детонацией либо стрельба слишком легкой пулей. Пулька должна быть достаточно тяжелой, чтобы проходя по каналу ствола к моменту выхода из него, создавать воздушную подушку, не позволяющую разбиваться поршню о стенку цилиндра. Но при этом, пулька и не должна "выплевываться" из ствола. Подбирать пульку стоит таким образом, чтобы она имела начальную скорость (для калибра 5,5 мм - д60-д70 м/с), достаточную для поражения цели (условного зайца )на определенной дистанции (50-60 м).
Вот как-то так. Если кому-то пригодились эти доводы, кто согласен с ними, голосуйте лайком: Кто имеет что-либо против, возражайте!