РЕДУКТОРЫ или как сделать скорость стабильной.

[ayariba]

чужой
сколько крутить, 15 минут (угол) или больше?
что б не трахаццца с манометрами...

[чужой]

Один оборот - 40 атм .

[prof3ss0r]

Вот пример, отличный редуктор, отличное исполнение, всю работу его портила смазка и ее количество.
По виду что-то на силиконе, но консистенция на подобие смазок для радиодеталей, ОООчень плотная.
Количество смазки огромное, редуктор затрачивал не дюжу времени, что бы вытолкнуть ее между тарелок, соответственно не о каком малом гистерезисе речь не шла.
Дыхалка была также забита смазкой (на фото видно), дыхалка ступенчатая снаружи 2 внутри 0,5, дышать ему было очень тяжело.
После удаления и замены смазки, редуктор показал все, на что способен: +-1мс, нет натекания, работает быстро и четко.
Не знаю чем руководствовался производитель выбирая смазку и ее количество, но без расконсервации этот редуктор правильно работать не может!
Не знаю сколько нужно выстрелов, что бы выгнать лишнюю смазку такой консистенции, но уж точно далеко за 2000.

А причина разборки редуктора?

Дело в том, что смазка никак не делает хуже редуктору, за исключением диких количеств. Я обьясню по порядку:
1 - редуктор не затрачивает время на "выталкивание смазки между тарелок", смазка вытолкается между ними один раз, при заправке, и больше туда не вернется.
2 - дыхалка была не забита смазкой, через нее выталкивало лишнюю смазку. И редуктор "дышит" - это лишь условное название, на самом деле через это отверстие выходит пропущенное резинками давление, и это давление выпрет любую смазку.
3 - смазка не выгоняется "количеством выстрелов", т.к. пакет пружин находится в атмосферном давлении, и напрямую не связан с потоками воздуха.

Из этого всего можно сделать два таки выводы:
1 - Если редуктор еще не был испытан, и просто разобрался "посмотреть", то смазку не нужно трогать - все итак будет окей! На сухую, совсем без смазки, редуктор работает ПЛОХО, медленно и не долго - вот чем руководствуется производитель, щедрой рукой закладывающий.
2 - Если редуктор работал с проблемами, а после удаления смазки начал работать хорошо - значит проблема была в чрезмерном ее количестве! Это когда объем смазки в редукторе превышает пустой объем в области атмосферного давления - получаем ну типа "гидроудар" что-ли... Тоесть пакет пружин сжимается до тех пор, пока поршень не "упрется" в смазку, и не начнет ее выдавливать через "дыхалку" - естественно ни о какой нормальной работе не может быть и речи. В таком случае производитель просто перестарался, и смазку нужно ЧАСТИЧНО удалить с пакета пружин. Но оставить обязательно на резинках, причем нормально оставить.

[ppp4]

Щах и мат! Всё в т2 нормально и делать ничо не надо!

[ayariba]

А причина разборки редуктора?

если бы редуктор работал исправно, я бы в него не полез и удалил бы свое любопытство фотографиями в сети.

И редуктор "дышит" - это лишь условное название

еще раз внимательно посмотри на устройство редукторов, которые ты пилишь и ответь куда должно деваться избыточное давление из камеры с пружинами, при движении поршня к дюзе, и как скомпенсировать разряжение в этой камере при движении поршня от дюзы. Возможное травление резинок ВД вторично в этом случае, повторюсь возможное, и быть его, как-такового не должно!
Вся проблема не в смазке, а ее консистенции. Что бы понимать, как она должны была выйти через "дыхалку" положи литол в медицинский шприц с иголкой и попробуй его выдавить.

Щах и мат! Всё в т2 нормально и делать ничо не надо!

Замечательная винтовка, спору нет. Но с консервацией ее производитель мягко говоря перестарался. К стати в резервуаре и редукторе смазки разнородные и в местах их контакта консисентная смазка из редуктора свернулась, стала похожей на мягкий непрозрачный пластик, а в остальном делать ничего не надо.
А еще владельцам Т2, ради любопытства достаньте основное и промежуточное шептала и посмотрите на контактные поверхности и их обработку. Нет, УСМ работает отлично, но при минимальном вмешательстве может работать великолепно

[чужой]

А еще владельцам Т2, ради любопытства достаньте основное и промежуточное шептала и посмотрите на контактные поверхности и их обработку. Нет, УСМ работает отлично, но при минимальном вмешательстве может работать великолепно

В Т2 и Мутанте усм немного отличается . В Т2 делать ничего не надо ,все и так блестит , это же была топмодель
Кстати ,при настройке и отстреле мутанта столкнулся с эффектом" самовзвода" ударника ,при недотянутом до конца СК при выстреле

[prof3ss0r]

еще раз внимательно посмотри на устройство редукторов, которые ты пилишь и ответь куда должно деваться избыточное давление из камеры с пружинами, при движении поршня к дюзе, и как скомпенсировать разряжение в этой камере при движении поршня от дюзы. Возможное травление резинок ВД вторично в этом случае, повторюсь возможное, и быть его, как-такового не должно!
Вся проблема не в смазке, а ее консистенции. Что бы понимать, как она должны была выйти через "дыхалку" положи литол в медицинский шприц с иголкой и попробуй его выдавить.

Гхм... Тебе наверное стоит внимательнее почитать что я писал. Я про смазку так и писал - когда ее количество слишком высоко, ни о какой нормальной работе не может быть и речи, т.к. она будет создавать проблемы, пока не выдавится. В этом случае, ее нужно частично удалить.

А насчет избыточного давления из камеры с пружинами - тут ты уже явно не подумал.
Если вкратце - ВД в данном случае на 99% причина.

[ayariba]

prof3ss0r
Я не стану вступать в полемику, вопрос простой и будем считать, что я изложил свою точку зрения на мехатронику работы редуктора.

с эффектом" самовзвода" ударника ,при недотянутом до конца СК при выстреле :

надо допиливать автомат

[ayariba]

Наверно все же стоит создать тему по Т2 и мутантам, потому, как пользователей у "нас" достаточно много, а ответов на многие вопросы на дружественных сайтах слишком мало или они малокомпетентны. Так что мутим тему или Т2 и мутанты "самые лучшие" и "ничего делать не надо" ?

[ppp4]

посмотрите на контактные поверхности и их обработку

Это единственное и первейшее, что я сделал - залез в усм. Подтянул спуск, чтоб он был более долгим, чисто для исключения самострела при вибрации, оно может с точностью так похуже, но зато нерв не напряжен. Детальки выглядели так, что я аж залюбовался, такое там все красивое и аккуратно сделанное!

Наверно все же стоит создать тему по Т2 и мутантам, потому, как пользователей у "нас" достаточно много, а ответов на многие вопросы на дружественных сайтах слишком мало или они малокомпетентны. Так что мутим тему или Т2 и мутанты "самые лучшие" и "ничего делать не надо" ?

А ни у кого никаких вопросов нет :)

[prof3ss0r]

ayariba Тыж не подумай, я не в коем случае не говорю, что ты сделал ненужную работу! Все правильно - у тебя было слишком много смазки, и ее нужно было удалить. Я просто попытался разъяснить что и к чему и как относится.
Любая статья - это здорово! А хорошо написанная статья - еще лучше. Молодцом!

Теперь действительно, если не лень, сделай новую тему, с подробным фотоотчетом разборки винта, и нюансами которые знаешь - я уверен, что многие будут благодарны.
Тем более статья у тебя получилась очень хорошо.

[ayariba]

я не крутил и не видел Т2 живьем к сожалению, и постоянно слышу, что его качество исполнения получше новых мутантов, но в мутанте после электроэрозии контактные поверхности никто не обрабатывал и хим. обработки тоже не видно, как достали из ванны так и поставили. Оно конечно все притрется куда деваться, но насколько равномерно?...

А ни у кого никаких вопросов нет :)

ну вот и ладненько, а то подумают еще...

[чужой]

ayariba

Начинай ,а через недельку другую я свои разберу - фотки сравним

[алкоголик]

Вопрос к редуктороводам. Имеем cz200 стандартный резервуар-120 см³. Кал. 4,5 "50 мыс 25 выстрелов со 140 до 90. Чтобы не увеличивать длину резика хочу поставить вкладной редуктор с заредукторным 10-15 см³. Стандартные резики качают до 220 атм. Сколько выстрелов у меня получится? Давление увеличится, объём уменьшится. Кто может более менее подсчитать? И както обосновать подсчёт. Сам считал, читал, мнение у меня разделилось .

[prof3ss0r]

Объем, занимаемый телом редуктора, примерно 10см3 будет в твоем случае. Вот из этого как-то и исходи.. однозначно что количество выстрелов вырастет. Но странно, что такое слабое плато - у Гудвина было побольше выстрелов и +-0,5, как он гдето писал. Может спроси сперва у него, какой там действительно был результат на прямотоке, может и редуктор перехочешь.