[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 626: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 243: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4796: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4798: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4799: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4800: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
🐇 🐗 Стандарт Эстонской гончей - Гончие собаки, охота с гончими - страница 7

forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

Стандарт Эстонской гончей

Форум любителей охоты с гончими собаками

Модераторы: mitya.suhoy, hunter17, Hunter-103, Aleksej_006

Поделиться ...

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение haiax » 24 авг 2017, 23:00

Алексей, наши эксперты в стандарт ЭГ ничего вносить не имеют права. Максимум - определиться какому стандарту следовать РФ или Эстонии. В первом случае надежда на компетентность российских экспертов, во втором - на переводчика)) Другое дело стандарт АРГ - тут можно нашим проявить себя во всей красе, толковые эксперты и заводчики у нас пока есть, только им это всё нафиг не нужно(
Аватара пользователя
haiax
Гуру
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 07:50
Откуда: Минск
Репутация: 1 [ ? ]
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение ЭГСАП » 25 авг 2017, 09:48

ЭГСАП
Аксакал
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 18:34
Откуда: Ленинградская обл
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение ЭГСАП » 25 авг 2017, 09:48

И вот что мы наработали. Кинологический Совет уже рассмотрел и одобрил.Но утверждать не стали до ВСЕРОССИЙСКОЙ выставки,дабы не было путаницы.Вот теперь ждёмс утверждения.Можете ознакомиться с пректом.
Re: Комиссия по стандарту э/г
Сообщение Степанников Анатолий » 04 окт 2016, 00:31

Всех приветствую!!!!!Будим считать что комиссия свою работу закончила,и можно сказать с задачей справилась и со слов Богодяж Ольги Модестовны кинологическим советом одобренно.Материалы отправлены в комиссию по гончим для окончательной доработки. и на следующем совете уже должен быть утверждён стандарт.Всё как то получилось быстро Ольга Модестовна попросила показать что мы наработали,ей понравилось(точнее им в это время у нас была Кузина Марина Георьгиевна)На мой взгляд это и хорошо чтак всё получилось.а то бы мы ещё пол года,обсуждали.А выглядит пока это так;
Проект изменений в стандарт Эстонской гончей.
В скобках красным курсивом выделено действующее описание стандарта, синим цветом предлагаемые изменения.


Мазовер А. П. “Охотничьи собаки”. Казанский В. И. “Гончая и охота с ней”. Впервые стандарт эстонской гончей утвержден в 1954 г. Впоследствии (1966 и 1981 гг.) в него вносились незначительные изменения.

ОБЩИЙ ВИД, РОСТ, ТИП КОНСТИТУЦИИ И ПОВЕДЕНИЕ:
Собака ниже среднего роста, крепкого, сухого типа конституции. Высота в холке кобеля 45-52 см, сук на 3 см меньше. Высота в крестце на 1-1,5 см ниже высоты в холке. Индекс растянутости для кобелей 108-110, для сук 110-112. Тип поведения уравновешенный, подвижный.
Недостатки:
Рост меньше стандарта, небольшая укороченность или удлинение формата, небольшая высокозадость.
Пороки:
Рост выше указанного в стандарте, удлиненный формат, резкая высокозадость.

ОКРАС:
(Наиболее распространенный черно-пегий с подпалинами. Размеры пятен не ограничены. Допускаются также окрасы: буро-пегий с подпалинами, багряно-пегий, желто-пегий и чепрачный).
Наиболее распространенный черно-пегий в румянах (с подпалинами). Размеры пятен не ограничены, но не переходящие в крап, вплоть до полного покрытия верхней части туловища от шеи до крупа (триколор), багряно-пегий, желто-пегий (биколор). Все цвета по возрасту должны быть яркими, с четкими линиями переходов. Белый цвет должен присутствовать на голове, шее, груди, нижней части туловища, на ногах и кончике хвоста. При трехцветном окрасе допускаются мазанины (небольшие черные отметины) на висках. Голова яркая с проточиной и без (по возрасту).
Недостатки:
(сильно выраженный крап)
Большое количество черного цвета в области головы. Спуск подпала (румян) ниже пясти передних ног и скакательного сустава задних, сильно выраженный крап.
Пороки:
(черные пятна или черный крап по белому полю; коричневый или коричнево-пегий окрас)
Отсутствие рыжего цвета в области головы. Белые отметины на внешней стороне уха. Черные пятна или черный крап по белому полю.
Дисквалифицирующий порок:
Коричневый или коричнево-пегий окрас, тигровый окрас, отсутствие белого цвета в окрасе.
ШЕРСТЬ:
Короткая, ровная, жесткая и блестящая. Подшерсток развит слабо. Хвост покрыт почти равномерно по всей длине густой шерстью, поэтому выглядит толстым. К концу хвоста шерсть несколько короче.
Недостатки:
Излишне длинная или короткая шерсть, незначительная волнистость на спине и пояснице.
Пороки:
Сильно волнистая, длинная шерсть на морде, ушах, туловище или хвосте.

КОЖА, МУСКУЛАТУРА, КОСТЯК:
Кожа плотная, эластичная без складок. Мускулатура хорошо развита. Костяк крепкий.
Недостатки или пороки:
Легкость или грубость сложения, признаки сырости (от степени выраженности)

ГОЛОВА:
Черепная часть умеренной ширины, округлой формы. При взгляде с верху имеет форму слегка вытянутого треугольника. Надбровные дуги ясно выражены, но невысоки, переход ото лба к морде нерезкий. Морда длинная, прямая. Губы сухие, плотно обтягивают челюсти, не отвисшие. Мочка носа широкая, черная. У собак желто-пегого окраса допустим темно-коричневый цвет мочки.
Недостатки:
Сильная выпуклость черепной коробки, резко выдающийся затылочный бугор, резкий переход ото лба к морде, излишне развитые надбровные дуги, сильно сглаженный переход ото лба к морде, небольшие брыли.
Пороки:
Сырая, грубая или чрезмерно узкая голова, вздернутая и опущенная морда. Горбоносость, светлая мочка носа. Любое отклонение от стандарта дисквалифицирующий порок.

УШИ:
(Нетолстые, висячие, длинные, низко посаженные, плотно прилегающие к голове, с закругленными концами, покрытые короткой шерстью)
Низко посаженные на уровне глаз. Нетолстые, висячие, длинные, но не длиннее мочки носа и не короче середины морды, плотно прилегающие к голове, с закругленными концами, покрытые короткой шерстью.
Недостатки:
Недостаточно длинные или чрезмерно тяжелые, высоко посаженные, тонкие свернутые в трубочку
Пороки:
Короткие, на хряще, покрытые длинной шерстью.

ГЛАЗА:
Мендалевидной формы, несколько косо поставленные, темно-карие, края век черные или темно-коричневые (в зависимости от окраса)
Недостатки:
Круглые, на выкате, маленькие, светлые
Дисквалифицирующий порок:
Разноглазие и белые глаза.

ШЕЯ:
Округлая, мускулистая, сухая, без складок кожи.
Недостатки:
Излишне длинная или короткая шея. Подвес.

ЗУБЫ:
Зубная формула полная, зубы белые и здоровые. Прикус ножницеобразный.
Любое отклонение от стандарта порок.
Не полная зубная формула дисквалифицирующий порок.

ГРУДЬ:
(Широкая, в значительной степени бочкообразная, длинная и глубокая, опущенная до локтей. Ложные ребра хорошо развиты)
Широкая, в значительной степени овальная, длинная и глубокая, опущенная до локтей. Ложные ребра хорошо развиты.
Недостатки:
(узкая, плоская грудь, распахнутая)
Не глубокая, узкая, распахнутая.
Пороки:
Плоская, бочкообразная грудь.

ХОЛКА:
Хорошо выражена, выделяется над линией спины.
Недостатки:
Низкая, слаборазвитая.

СПИНА:
Прямая, широкая, мускулистая.
Недостатки:
Мягкая, короткая.
Пороки:
Провислая или горбатая.

ПОЯСНИЦА:
Короткая, широкая, выпуклая, мускулистая.
Недостатки:
Удлиненная, прямая.
Пороки:
Провисшая, горбатая.

КРУП:
Широкий, короткий, мускулистый, слегка покатый.
Недостатки:
Небольшая скошенность.
Пороки:
Узкий, резко скошенный.

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Сухие, костистые и мускулистые. При осмотре спереди прямые и параллельные. Длина передних ног составляет около 50% высоты в холке собаки, угол плечелопаточного сочленения - 115-120°. Локти направлены строго назад параллельно линии груди. Предплечья овальные. Пясти широкие, почти отвесно поставленные.
Недостатки или пороки:
Небольшое выворачивание локтей, излишне наклонные пясти, искривленные предплечья.

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Сухие, костистые и мускулистые, при осмотре сзади прямые и параллельные, с хорошо выраженными углами сочленений. Плюсна почти отвесная. Допустима небольшая прямозадость.
Недостатки или пороки:
Недостаточно выраженные углы сочленений, короткие голени, сближенность скакательных суставов или бочкообразная развернутость (от степени выраженности).
ЛАПЫ:
Овальной формы, сводистые с плотно сжатыми пальцами. Когти направлены к земле.
Недостатки или пороки:
Плоские, распущенные или слишком удлинённые (от степени выраженности).

ХВОСТ (ГОН):
Саблевидный, у основания толстый, постепенно утончающийся к концу, длиной до скакательного сустава. В спокойном состоянии собака несёт его не круто. В возбуждённом состояние, выше уровня спины, но под углом не более 90 градусов.
Недостатки:
Излишне удлинённый или слишком короткий. Ровная толщина по всей длине, небольшая сваленность (повихнутость). Слабо покрытый шерстью или излишне одетый, с небольшим подвесом.
Пороки:
Искривлённость, сильная сваленность, большой подвес.
Собаки должны иметь четкие признаки половой принадлежности. Крипторхизм у кобелей – дисквалифицирующий порок. Любое отклонение от стандарта дисквалифицирующий порок
ЭГСАП
Аксакал
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 18:34
Откуда: Ленинградская обл
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение adenmaden » 25 авг 2017, 10:11

serega_hunt
Робинзон
предупреждение
Не советуй мне, что мне делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти...
Аватара пользователя
adenmaden
Леший
 
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 21:13
Откуда: Биосферный резерват "Прибужское полесье"
Репутация: 65 [ ? ]
Награды: 3
За особый вклад в жизнь форума (2) Почетный модератор (1)
Благодарил (а): 1458 раз.
Поблагодарили: 1389 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение haiax » 25 авг 2017, 12:34

Анатолий Петрович, спасибо за полезную информацию!

Лично я выступаю за максимально возможное разграничение пороков и недостатков. Если порок квалифицируют недостатком, собаке вполне могут и "отлично" приписать, а там и выжловок всей губернии перевязать, если хозяин дипломом разживётся. Например, фразы типа "резкая высокозадость" и "большой подвес", я бы заменял на "превышение высоты в крестце над высотою в холке более чем ...мм" и "подвес более ...мм". Всё ж таки на выставке зрителям при желании можно добиться большей объективности судейства, чем в лесу и попросить промерять подозрительную собачку, если есть однозначная трактовка в стандарте. Положительный пример - высота в холке. Вот, как бы ещё пример подвеса на фото эстонки с родословной. Например, я утверждаю, что подвес небольшой по сравнению с сеттером :-): Вы скажете, что это не эстонка? Я Вам поверю, но я документ видел и зайца из-под неё добыл в прошлом сезоне :-)
Вложения
Эстонка.jpg
Аватара пользователя
haiax
Гуру
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 07:50
Откуда: Минск
Репутация: 1 [ ? ]
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение ЭГСАП » 25 авг 2017, 17:04

Добытый заяц и поддельные документы, это ещё не показатель,что это ЭГ. На эстонку только окрасом похожа а всё остальное, присуще другим породам.Вот по этому у меня БОЛЬШОЙ интерес к правильному ведению породы ЭГ не только в Россие но и соседних республиках и странах.Обмен щенками всегда был и будет.И совсем не хочется что бы вдруг у кого то в помётах выскакивали вот такие собачки что представлены на фотографиях.
ЭГСАП
Аксакал
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 18:34
Откуда: Ленинградская обл
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение пионер » 25 авг 2017, 17:39

Полностью с вами согласен
пионер
Полноправный участник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 авг 2017, 06:50
Откуда: минск
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение haiax » 25 авг 2017, 22:28

По окрасу - я бы за черноту вокруг пасти отбраковал. Это собаки моих знакомых столичных охотников, которые покупали щенков по рыночной стоимости и с родословными. Когда это выросло и к ним привязались дети, то они кое как с ними охотятся, жаль когда порядочные люди становятся жертвами отечественной кинологии. Если так дело и дальше пойдёт, то скоро проблема будет не только рабочую собаку найти, а и породную(
Аватара пользователя
haiax
Гуру
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 07:50
Откуда: Минск
Репутация: 1 [ ? ]
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение Aleksej_006 » 25 авг 2017, 23:00

Начал читать предложения по изменению в стандарт.
И появились вопросы.
1. При трехцветном окрасе допускаются мазанины (небольшие черные отметины) на висках..... зачем разрешать
2. Недостаток -Большое количество черного цвета в области головы...... это на сколько большое
3. Недостаток - Спуск подпала (румян) ниже пясти передних ног...... почему ниже пясти? Получается до пясти не недостаток..... как же белые ноги.
4. Порок- Черные пятна по белому полю...... на сколько большие пятна. Пятно на пол спины тоже порок?

Дальше пока не читал. Не судите строго, я не знаток экстерьера. В приоритете рабочие качества. Но и глаз чтобы радовала, было бы хорошо.
Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим Мы охотники за удачей Птицей цвета ультрамарин
Аватара пользователя
Aleksej_006
Гуру
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:22
Откуда: Минск
Репутация: 7 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение Zmiter » 27 авг 2017, 06:43

парни может у кого в Word есть стандарт и особенно бонитировка по ЭГ ?
Аватара пользователя
Zmiter
Аксакал
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 23:44
Откуда: минск
Репутация: 0 [ ? ]
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение Aleksej_006 » 27 авг 2017, 08:12

Бонитировка эг ни чем не отличается от рг и рпг..... имхо.

Ткп 536-2014(02080)
Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим Мы охотники за удачей Птицей цвета ультрамарин
Аватара пользователя
Aleksej_006
Гуру
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:22
Откуда: Минск
Репутация: 7 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение Aleksej_006 » 07 сен 2017, 12:10

Наткнулся сегодня в базе одну собаку.
Может кто разъяснит ситуацию.
Собака выставлялась в 1,1 года. Следовательно в младшей возрастной группе, максимальная оценка - оч хор.
Ей поставили оч хор)))
Вложения
Screenshot_2017-09-07-11-32-35.png
Screenshot_2017-09-07-12-04-14.png
Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим Мы охотники за удачей Птицей цвета ультрамарин
Аватара пользователя
Aleksej_006
Гуру
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:22
Откуда: Минск
Репутация: 7 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение Aleksej_006 » 07 сен 2017, 12:11

Вот из стандарта
Вложения
Screenshot_2017-09-07-11-39-38.png
Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим Мы охотники за удачей Птицей цвета ультрамарин
Аватара пользователя
Aleksej_006
Гуру
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:22
Откуда: Минск
Репутация: 7 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение Aleksej_006 » 07 сен 2017, 12:14

А вот за что ставят расценки в старшей возрастной
Вложения
Screenshot_2017-09-07-11-55-08.png
Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим Мы охотники за удачей Птицей цвета ультрамарин
Аватара пользователя
Aleksej_006
Гуру
 
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:22
Откуда: Минск
Репутация: 7 [ ? ]
Награды: 2
За особый вклад в жизнь форума (1) Участник Фестиваля (1)
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Стандарт Эстонской гончей

Сообщение adenmaden » 07 сен 2017, 12:16

:-) судью на мыло
Не советуй мне, что мне делать, и я не скажу тебе, куда тебе идти...
Аватара пользователя
adenmaden
Леший
 
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 21:13
Откуда: Биосферный резерват "Прибужское полесье"
Репутация: 65 [ ? ]
Награды: 3
За особый вклад в жизнь форума (2) Почетный модератор (1)
Благодарил (а): 1458 раз.
Поблагодарили: 1389 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3