Изменение ТКП 536-2014

[serega_hunt]

Можно просто не допускать к вязке собак с 3 классом.

Леша тут воют что бездипломных вязать запретили, а если еще и с лисьими запретить, то все... Будешь модератором продвигающих своих собак...
Жаль что у людей безразличие абсолютное ко всему... Даже в таком предложении высказать свое мнение некоторые "марсиане" подвох нашли... А если лису как обязаловку для элиты ввести, сразу ныть начнут, что все это очень сложно))) как будто элита это будничность...

[haiax]

В моём понимании охота на лису также интересна как и на зайца. И я не хотел бы полностью обесценивать лисий диплом.
Можно просто не допускать к вязке собак с 3 классом.

Почему он обесценивается? Он засчитывается как дополнительный в 1 класс, предлагаю его обязательным по элите, даёт право на охоту на месяц раньше. Этого мало? А вести линию чистых лисогонов - это верный путь к потере чутьистых гончих. Ты посмотри объявления по вязкам. Складывается впечатление, что владельцам гончих свербит повязать своих бездипломных или с лисьими дипломами гончих сильнее, чем самим заниматься сексом. Потом начинаются сказки про судей-коррупционеров, которым им жалко заплатить. Не в состоянии твоя гончая сработать по зайцу хоть обрезанца в 40 минут - не хер её и вязать. У нас разве уже такая ситуация, что вязать не кем? Или щенков от классных производителей кому-то не хватает?

[haiax]

Кстати про безсобачных марсиан и прочих тёмно-зелёных. Надо что-то делать с этим пунктом ТКП:
«Примечание 1. При сгоненном или словленном звере ранее 60 минут гона к фактическому времени гона прибавлять 10 минут. Зверя, словленного ранее 30 минут гона, считать помехой.»

Т.е. в трактовке российских зелёных это допускает причинение физического вреда животному. И в РФ уже с опаской ждут сентября - вступления в силу поправок в федеральный закон об охоте. Где гарантия что подобные наши не завоют что-то типа "Минлесхоз утверждает, что гончие на испытаниях зайцев и лис ловят - вот вам документ!" Может, как один из способов, следует в ТКП внести более мягкие формулировки, даже дебильные с нашей точки зрения, типа «словленный гончей зверь выпускается в угодья»? На ТС один кадр (охотник!) вообще дописался, что козы яловые сейчас пасутся не из-за хищников, болезней и массового круглосуточного отстрела лучших производителей с мая по декабрь, а из-за гончих, которые в сезон их гоняют до абортирующего состояния.

[haiax]

Беда ещё и в том, что нет действующих нормативных правовых актов по охотничьему собаководству, кроме настоящего ТКП, в котором полно посылов на три буквы (FCI, БКО и т.д.) и соответственно по которому возникает куча вопросов. Для удобства работы заинтересованных лиц желательно иметь один документ. Например, ТКП "Охотничье собаководство" в котором учесть все возникающие вопросы. А так мы обсуждаем допуск к вязкам, о которых напрямую в действующем ТКП ничего не написано.

[haiax]

С бонитировкой надо, чтобы кто-то более опытный разбирался. Например, получается что собака, имеющая 10 дипломов 3 степени по разному зверю проигрывает собаке, имеющей один 3 по зайцу и один 2 по лисице.

[haiax]

"3.6.7 При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети), имеющие дипломы за охотничьи качества в одиночку, паре, смычке или стае по основному виду дичи и оценку за экстерьер не ниже «хорошо». Русским, англо-русским и эстонским гончим дипломы засчитываются по зайцу и лисице." Предлагаю изложить в следующей редакции:

"3.6.7 При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети), имеющие дипломы за охотничьи качества в одиночку по основному виду дичи и оценку за экстерьер не ниже «хорошо». Русским, англо-русским и эстонским гончим дипломы засчитываются только по зайцу." Любой кто видел работу стаи (смычка) гончих подтвердит, что собака из стаи (смычка) в одиночку может никогда не сработать на диплом - для чего таких собак считать классными? Перспектив возобновления стайных охот не просматривается. Народ одну гончую содержать ленится. в лучшем случае переходят на карманный вариант. А для охоты - пожалуйста, получил смычковый по лисице и охоться на здоровье на месяц раньше.

[haiax]

"11.1 Испытания гончих собак проводятся по зайцу и лисице с указанием в дипломе, по какому зверю испытывалась собака (стая, смычок).

Испытания проводятся весной и осенью по черной тропе. Могут проводиться также и по белой тропе. Белой тропой признается такая тропа, когда снег покрывает землю повсеместно настолько, что на нем ясно виден след зверя.""

Предлагаю второй абзац (выделен) исключить. Иначе возникают вопросы: А зимой охотиться можно, а испытывать нельзя? Не глупость ли? А если тропа белая, а след виден не ясно? Тоже нельзя проводить? А если тропа пёстрая тоже нельзя? Для чего это словоблудие?

[haiax]

Надо устранить разночтения в ТКП:
"3.2.3 По группе пород гончих смычком называются две разнополые однопородные гончие;парой называются две однополые однопородные гончие; стаей - не менее 4-х однопородных гончих."
А вот в другом пункте:
"11.2 Смычком считаются две однопородные гончие.
Стаей считаются однопородные гончие от двух и более смычков."

Может определимся кого будем считать смычком и стаей?

[haiax]

п.11.16 "Примечание. Для районов Севера в период белых ночей испытания проводятся только в дневные часы."

Я как-то сколько не был не замечал в Витебской области белых ночей. Это запись для кого вообще? Полагаю слизывали с Российских правил испытаний не думая.

[haiax]

Там же: "б) по перевиденной экспертами лисице или шакалу не менее 60 минут. Примечание. Время последнего скола, оставшегося невыправленным за установленное в п.7 настоящих Правил время, в работу на гону не включается. Скол, выправленный за установленное в п.7 Правил время, но после истечения часа работы, включается в часовую работу, причём время скола засчитывается от его начала до истечения часа работы.
При переходе гончих на след другого зайца и со следа зайца на след лисицы или шакала работа засчитывается с момента перевидения подмененного зверя. При переходе со следа лисицы или шакала на след зайца работа не засчитывается."

Но ведь согласно п.11.1 " Испытания гончих собак проводятся по зайцу и лисице с указанием в дипломе, по какому зверю испытывалась собака (стая, смычок)."

Откуда шакал нарисовался? Думаю, оттуда откуда и белые ночи. Но я бы шакала оставил. Уже официально признан случай добычи шакала в РБ. Один эксперт утверждал, что видел, как гончие в РБ гоняли шакала. Хоть охотиться на него нельзя, но я бы шакала в правилах испытаний оставил и приравнял его к лисице со всеми вытекающими бонусами.

[haiax]

Там же. "До подъема зверя ведущим разрешается вести гончих самостоятельно, не мешая выявлению охотничьих качеств испытываемой рабочей единицы." При наличии навигации гончая не сможет сделать полаз "слишком широкий и глубокий с уходом гончей за пределы слышимости". Спорный вопрос, не знаю как сформулировать и стоит ли. Но сам факт имеет место быть.

[haiax]

Там же "Примечание. Паратость оценивается не ранее, чем через 10 минут после начала гона". Соответственно и "Оценка работы гончих на испытаниях проводится в том случае, если один или несколько членов экспертной комиссии перевидят гонного зверя" должна дополнятся фразой "не ранее, чем через 10 минут после начала гона".

[serega_hunt]

С бонитировкой надо, чтобы кто-то более опытный разбирался. Например, получается что собака, имеющая 10 дипломов 3 степени по разному зверю проигрывает собаке, имеющей один 3 по зайцу и один 2 по лисице.

Естественно что кол-во дипломов надо как-то поощрять... Но я бы ввел состязательный по ЗАЙЦУ как обязаловку для элиты... А то у нас некоторую элиту только владелец и видел по сути...

[haiax]

Молчание знак согласия. Раз никто не пишет возражений, мы с Сергеем оформляем предложения от гончатников, умеющих пользоваться интернетом, в таком виде?

[haiax]

Но я бы ввел состязательный по ЗАЙЦУ как обязаловку для элиты... А то у нас некоторую элиту только владелец и видел по сути...

Очень дельное предложение. Может даже владелец не видеть работу на "элиту". Купил с дипломом 1-2 степени в РФ, повязал с десяток выжловок, получил несколько красногонов в потомстве вот тебе и "элита".

Тогда предлагаю записать так:
"элита - два диплома в одиночку, один из которых не ниже II ст. состязательный по зайцу, а второй любой степени по лисице;". Я бы добавил "состязательный, полученный в Беларуси", но боюсь россияне обидятся и наши тоже перестанут признавать