Воздушки - для тренировки и развлечения. ОФФтопик ...

[SanSanish]

российские продавцы - КОЗЛЫ,

Ну у меня есть белорусские продавцы дайверской снаряги. Надо бы позвонить, уточнить - почем новье будет?
Если реально есть интерес можно ведь и заказать.

[ppp4]

российские продавцы - КОЗЛЫ,

Ну у меня есть белорусские продавцы дайверской снаряги. Надо бы позвонить, уточнить - почем новье будет?
Если реально есть интерес можно ведь и заказать.

Они продают баллоны из других материалов и для другого давления(если чисто для дайвинга, насколько я в теме вопроса), дайверы юзают 200-230 атм баллоны, а этого для современной пневматики маловато. Но ради интереса можешь спросить, может у них там барсучий жир, а я просто долбоёб - плохо искал :)


Кста, вспомнилось: разговаривал с ИПшником с баллон.бай, так он мен раззказывал, что пейнтбольщики в свои баллоны на ружжах херачат 500 АТМ

[алкоголик]

ppp4, ты на водку давай, а не спасибо за наводку.

Последний раз редактировалось алкоголик 11 апр 2013, 14:23, всего редактировалось 2 раз(а).

[ppp4]

ppp4, ты на водку давай, а не спасибо за наводку.

Держи!!!


ЗЫ при случае вручу батл!

[ppp4]

тогда есть чему взрыватся

Не поленился - намутил считалку, во чо вышло:


Начальное давление: 200атм, начальная температура: 25 С
t = 100, давление: 263.101715084789 атм

Начальное давление: 250атм, начальная температура: 25 С
t = 75, давление: 300.148237620398 атм
t = 100, давление: 328.877143855986 атм

Т.е. можно хер забить на баллон вообще.


Пиковая нагрузка в 200 градусов, которая в инструкции описана:
Тут уже все хуже %)

Начальное давление: 200атм, начальная температура: 25 С
t = 200, давление: 379.2409773189 атм

Начальное давление: 300атм, начальная температура: 25 С
t = 200, давление: 568.861465978351 атм


Вот для обычного режима использования:

Начальное давление: 300атм, начальная температура: 25 С
t = 26, давление: 301.098901098901 атм
t = 27, давление: 302.201827476553 атм
t = 28, давление: 303.308793877566 атм
t = 29, давление: 304.419815100561 атм
t = 30, давление: 305.534905998365 атм
t = 31, давление: 306.654081478212 атм
t = 32, давление: 307.777356501942 атм
t = 33, давление: 308.904746086198 атм
t = 34, давление: 310.036265302631 атм
t = 35, давление: 311.171929278099 атм
t = 36, давление: 312.311753194868 атм
t = 37, давление: 313.45575229082 атм
t = 38, давление: 314.603941859651 атм
t = 39, давление: 315.756337251078 атм
t = 40, давление: 316.912953871046 атм
t = 41, давление: 318.073807181929 атм
t = 42, давление: 319.238912702742 атм
t = 43, давление: 320.408286009345 атм
t = 44, давление: 321.581942734654 атм
t = 45, давление: 322.759898568847 атм
t = 46, давление: 323.942169259575 атм
t = 47, давление: 325.128770612174 атм
t = 48, давление: 326.319718489875 атм
t = 49, давление: 327.515028814013 атм
t = 50, давление: 328.714717564248 атм
t = 51, давление: 329.918800778769 атм
t = 52, давление: 331.127294554515 атм
t = 53, давление: 332.340215047389 атм
t = 54, давление: 333.557578472471 атм
t = 55, давление: 334.779401104238 атм
t = 56, давление: 336.005699276781 атм
t = 57, давление: 337.236489384022 атм
t = 58, давление: 338.471787879935 атм
t = 59, давление: 339.711611278762 атм
t = 60, давление: 340.955976155241 атм
t = 61, давление: 342.204899144821 атм
t = 62, давление: 343.458396943886 атм
t = 63, давление: 344.716486309981 атм
t = 64, давление: 345.979184062032 атм
t = 65, давление: 347.246507080574 атм
t = 66, давление: 348.518472307976 атм
t = 67, давление: 349.795096748664 атм
t = 68, давление: 351.076397469355 атм
t = 69, давление: 352.36239159928 атм
t = 70, давление: 353.653096330413 атм
t = 71, давление: 354.948528917703 атм
t = 72, давление: 356.248706679307 атм
t = 73, давление: 357.553646996813 атм
t = 74, давление: 358.863367315483 атм
t = 75, давление: 360.177885144478 атм
t = 76, давление: 361.497218057095 атм
t = 77, давление: 362.821383691003 атм
t = 78, давление: 364.15039974848 атм
t = 79, давление: 365.484283996643 атм
t = 80, давление: 366.823054267692 атм
t = 81, давление: 368.166728459149 атм
t = 82, давление: 369.515324534091 атм
t = 83, давление: 370.868860521396 атм
t = 84, давление: 372.227354515979 атм
t = 85, давление: 373.590824679042 атм
t = 86, давление: 374.959289238305 атм
t = 87, давление: 376.332766488263 атм
t = 88, давление: 377.711274790417 атм
t = 89, давление: 379.094832573532 атм
t = 90, давление: 380.483458333875 атм
t = 91, давление: 381.877170635464 атм
t = 92, давление: 383.27598811032 атм
t = 93, давление: 384.679929458709 атм
t = 94, давление: 386.0890134494 атм
t = 95, давление: 387.503258919911 атм
t = 96, давление: 388.92268477676 атм
t = 97, давление: 390.347309995723 атм
t = 98, давление: 391.777153622081 атм
t = 99, давление: 393.21223477088 атм
t = 100, давление: 394.652572627183 атм


Терь вопрос: если за бортом +35, то сколько будет в багажнике? И еще мутная тема - это превышение рабочего давления в баллоне, как его ресурс будет расходоваться при этом? И как он ваще себя ведет при нагрузках таких? :)


И вот, беда:

Начальное давление: 300атм, начальная температура: 25 С
t = 355, давление: 1002.61330143531 атм

[алкоголик]

При разговоре с пожарниками, там где заправляюсь, мне объясняют так. Бьют они в баллоны где-то 315-320, при остывании будет 305-307, на пожаре ещё ни у кого не взорвался. ppp4 предлагаю купить ещё один баллон и провести эксперимент для пневмобздунов, закачать в баллон 300 и продержать его в температуре багажника в самый солнечный день в Беларуси. Кстати, кто-нибудь ложил термометр в багажник летом?
У дайверов будет что-то такое Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Вот и ИП наверное может помочь с опрессовкой Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

Последний раз редактировалось алкоголик 11 апр 2013, 14:36, всего редактировалось 1 раз.

[ppp4]

У дайверов будет что-то такое Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.
Вот и ИП наверное может помочь с опрессовкой Cсылка скрыта. Для просмотра необходима регистрация на форуме или войдите на форум.

Инженер при покупке провел инструктаж коротенький, так вот он заявил, что на заводе все проверялось, поэтому ничо делать не надо, но каждые 5 лет будь любезен - опрессуй. А я сейчас сижу и думаю, баллоны то они проверяли, а вентили то нет, их т вродь наши ввинтили... хы... Или они их выкручивают при проверке? И вентиль не проверяется? Или как? :)

[SanSanish]

разговаривал с ИПшником с баллон.бай, так он мен раззказывал, что пейнтбольщики в свои баллоны на ружжах херачат 500 АТМ

Мне МЧСник отдает кислороный баллон с 250 рабочего и с гордостью сообщает что набили "про запас" 350.
Предлагал принести углекислотный огнетушительи бить туда столько же.
У нас пейнтбольщики бьют по 170-180 в обычные кислородные баллоны.
В МЧС максимум 350, в ОСВОДЕ массово до 200, на 300 если только редкие и малопроизводительные переносные мотокомпресора.
Дайвера исспользуют стальные баллоны от 5 до 25 литров. Давление от 150 до 300. Наиболее распространенны действительно 7-10 литров и около 200.
Кстати, по объему выгоднее больший объем при меньшем давлении.
Технодайверы хорошо знают что зависимость количества воздуха от давления не линейная, т.е. в 10 л на 200 сжато больше литров воздуха чем в 8 на 250.
Опресовывают без вентиля. Насчет сроков службы - современная западная мода. ОСВОДовские спасатели до сих пор штатно используют АВМы 60-70хх годов. Они официально состоят на службе и балансе.
Ни в паспортах, ни старых руководствах нет ни слова о сроке службы.

[алкоголик]

Вентиль конечно выкручивается при опрессовке. У тебя быстрее пробки с "тайпана" выстрелят, чем вентиль из баллона. А вообще надо спрсить модератора сан-саныча, как то недавно читал тему про опрессовку баллонов вроде на ганзе, и судя по слогу, вроде он там присутствовал. Там приводились очень правильные примеры и про Турцию и про ГОСТы в СССР, и про дайверов. В той теме единственное с чем я согласен, это то , что если бы воздушные баллоны были распространены так же как и автомобили или скажем зажигалки, то соответственно случаев в связи с расп-ским отношением и нарушением ТБ было бы больше, чем летающий баллон по пожарке раз в 15 лет.

[ppp4]

разговаривал с ИПшником с баллон.бай, так он мен раззказывал, что пейнтбольщики в свои баллоны на ружжах херачат 500 АТМ

Мне МЧСник отдает кислороный баллон с 250 рабочего и с гордостью сообщает что набили "про запас" 350.
Предлагал принести углекислотный огнетушительи бить туда столько же.

Да он трохи хворы! Но это до первого сдетонировавшего огнетушителя - вылечит на раз! :)

У нас пейнтбольщики бьют по 170-180 в обычные кислородные баллоны.

Возможно имелся ввиду другой пейнтбол - спортивный, тут я готов поверить, что эти ребята могут злоупотреблять запасом прочности.

В МЧС максимум 350, в ОСВОДЕ массово до 200, на 300 если только редкие и малопроизводительные переносные мотокомпресора.

Эта контора эти же баллоны поставляет нашим МЧС.

Дайвера исспользуют стальные баллоны от 5 до 25 литров. Давление от 150 до 300. Наиболее распространенны действительно 7-10 литров и около 200.
Опресовывают без вентиля. Насчет сроков службы - современная западная мода. ОСВОДовские спасатели до сих пор штатно используют АВМы 60-70хх годов. Они официально состоят на службе и балансе.
Ни в паспортах, ни старых руководствах нет ни слова о сроке службы.

Ну... нечего сказать. Злоупотреблять просто страшно :) т.б. ты никогда не знаешь, что пережил БУ баллон, а запас прочности сложно как-то сейчас осмыслить :)

Последний раз редактировалось ppp4 11 апр 2013, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

[root]

Помню когда-то в детстве наблюдал как летает по комнате баллончик CO2 для сифона... :) с многочисленными рикошетами. Помню до сих пор в красках.
После того случая очень серьезно относился к подобным баллончикам.

Представляю какая угроза таится в баллоне 350 атм...

[ppp4]

летающий баллон по пожарке раз в 15 лет.

Выкладывали же видео, где вентили сбивали. Летают баллоны х%ва! Этого особо можно и не опасаться, приложить то конечно может, но это ровно в 1000 раз лучше, чем разрушение тела баллона.

[116aavl]

не спортивно это всё, насосик , покачал 20 качков - 5 минут пульки в барабаны позабивал, потом снова покачал и так и резик задуеш и барабаны снарядиш. Мне не в лом.

[ppp4]

не спортивно это всё, насосик , покачал 20 качков - 5 минут пульки в барабаны позабивал, потом снова покачал и так и резик задуеш и барабаны снарядиш. Мне не в лом.

Так один хер ВД резервуар у головы держишь в итоге, общение с баллоном - это 1%(в лучшем случае) времени от общего обращения с резиком ружжа. И если на то пошло, то сам резик и представляет основную опасность, но тут все как-то сложнее, чем с баллоном! Уж не говорю о том, что сами резервары нихера никакой аттестации раз в 5 лет не проходют

[SanSanish]

"Про Турцию" наверное мое - описывал знакомый дайвер как он там работал инструктором в дайв центре. Турки банально скупали в Европе списанные и просверленные баллоны, нарезали в отверстиии резьбу и ввернув болт ...сдавали напрокат.
СССровские ГОСТЫ предусматривали требования к хранению и эксплуатации, к регулярной опресовке, но не затрагивали срок жизни баллона. При опресовке вентиль выкручивается, баллон промывается и осматривается бороскопом, а затем пресуется полуторакратным давлением. Если дефектов не замечено - служит дальше. Не далее как этим летом я плавал с АВМ5 спасательной станции ОСВОДА. Аппарат начала 70х и там таких почти десяток на одной станции. Правда водолазы со стажем потиху получают или покупают современные импортные, но не из-за баллонов, а из-за современных легочников.
Есть знакомые в спасотряде МЧС, они там с баллонами обращаются как с дровами. Единственно - со стальными, кевларовые все же можно и повредить.
И насчет запаса прочности, как бывший инженер могу уверенно сказать - баллоны выпущенные до компьтерной эры имеют запас прочности многократно превышающий сегодняшний.
Меня учили по старым методикам где расчет вели логарифмической линейкой и на каждом этапе вводили коэффициэнты запаса "на всякий случай". В результате готовое изделие могло получиться в два три раза более металлоемким и тяжелым. Сегодня расчет точнее, запас ни к чему и банально вводится срок службы. Производитель и себя обезопасит и постоянный сбыт обеспечит.

Возможно имелся ввиду другой пейнтбол - спортивный, тут я готов поверить, что эти ребята могут злоупотреблять запасом прочности

А какой он еще бывает?
Если про 180 в кислородник, так это нормально, если про 500, то мне интересно - где они нашли подобный компрессор и редуктора?
Крайние что я могу предположить - в частях ПВО. На старых С-75, С-125 стояли баллоны на 500 и соотвественно имелись компрессорные стнции. но о-о-чень немелкие.

Помню когда-то в детстве наблюдал как летает по комнате баллончик CO2 для сифона... :) с многочисленными рикошетами. Помню до сих пор в красках. После того случая очень серьезно относился к подобным баллончикам.

В Украине запрещена пневма с калибром больше 4.5 мм или скоростью больше 100м/с. Используя эту лазейку Олег 2100 в шутку сделал дульнозарядный пневмопистолет стреляющий...баллончиками. Баллончик прокалывался и сам себя выстреливал подобно гранате из подствольника. Скорость была меньше 100 м.с но на сколько помню уголок 50ку он таки гнул при попадании. Можно поискать тему "маленький жирный пистолетик".